Het HondenForum

Wat een slungel is het al! Leuk

Apple schreef:Wat een slungel is het al! Leuk

Ja hij klopt niet helemaal he haha. Veel te veel poot

Afgelopen zaterdag een dagje naar vrienden geweest. Andere vriendin was er ook. Dus er was ineens een hondenfluisteraar bij elkaar van 4 saarloosjes, een labradordame en Kian.

Mama Bantu en haar 3 kinders dus. Een van de zusjes zit tegen de loopsheid aan dus ik was heel benieuwd hoe Taran zou reageren met zijn hormonaal gedoe. Nou, prima dus
Wel was hij op een gegeven moment heel erg claimend naar Oak toe. Ws omdat er nog een oppashond was. Een gecastreerde reu waar Oak een van heeft gezeten achter het traphekje en omdat ze sowieso te dicht bij die reu lag. Toen de oppashond namelijk naar huis was heeft Taran nog 2 x verveeld maar was prima met stem te corrigeren en daarna was het ook goed.

Kian daarentegen heeft zich vreselijk misdragen door te proberen of hij een schoonzusje de baas kon worden (andere saarlooszus Rayen). Rayen corrigeerd niet duidelijk dus dat vond de kleine aap wel grappig. Toen hij het een keer probeerde bij Bantu was direct duidelijk dat die niet van Kian's puberale gerommel gediend was.
Vervolgens moest Kian wel heeeeeeeeel hard rondjes gaan rennen natuurlijk want DAT gaf stress haha. Verder is het een echte rellerige kleine man, iedere keer als er een ander op de kop kreeg rende hij er naar toe en ging meeblaffen. Haha draak.

De 2 hebben zich kostelijk vermaakt. Ze waren zondag er nog moe en lui van haha.
Dadelijk even naar mijn zus met de golden retriever. Kunnen ze daar even spelen.

Ze doen het goed, die 2 draken van mij.

Wat goed dat Taran's hormoontjes zo mooi onder controle komen
En een pup ................... tsja, blijft een pup

Wat fijn dat het goed werkt

Zojuist 35 pagina's gelezen, ik ben ook gék ook.

Heb ik er spijt van ? NEE. Ik heb me kostelijk vermaakt. Daarnaast weet ik precies hoe je inrichting er uit ziet, waar de manden liggen en waar de eettafel staat. Niet omdat ik daar foto's van heb gezien, maar omdat ik daar een beeld bij gecreëerd heb door je geniale schrijfstijl.

Ik heb genoten.

En om dan vanaf dat Taran een puppy was, deze foto te zien, dat is toch wel 'The Cherry On The Cake.'

Thomas schreef:Zojuist 35 pagina's gelezen, ik ben ook gék ook.

Heb ik er spijt van ? NEE. Ik heb me kostelijk vermaakt. Daarnaast weet ik precies hoe je inrichting er uit ziet, waar de manden liggen en waar de eettafel staat. Niet omdat ik daar foto's van heb gezien, maar omdat ik daar een beeld bij gecreëerd heb door je geniale schrijfstijl.

Ik heb genoten.

En om dan vanaf dat Taran een puppy was, deze foto te zien, dat is toch wel 'The Cherry On The Cake.'

Wauw, wat een compliment dank je wel!
Fijn dat je genoten hebt van de 2 monsters hier

Fijn dat je genoten hebt van de 2 monsters hier

Ik ben nog niet uitgenoten hoor. Keep it up!

Kan me voorstellen dat je helemaal verliefd bent op Taran en Kian. Prachtige foto's! Wat wordt Kian groot Lijkt wel even groot als Taran en wat een laaaaange benen Wat mooi om ze zo in je verhaal te zien opgroeien!

Ja Kian heeft lange stelten ja. Dat wordt op dit moment, as we speak, dan ook ernstig tegen hem gebruikt.
Dat is zijn eigen schuld want hij heeft Taran het trucje:" schoffel de poten onder je tegenstander vandaan" geleerd

Oorzaak is een stokje die 1 van de heren naar binnen heeft gesmokkeld (en ik ben te lam na een nachtdienst om hem eruit te gooien).

Gevolg is dus dat ze met alle geweld beiden dat stokje moeten hebben. Iedere keer als Kian hem bijna heeft dan trekt Taran hem aan een achterpoot onderuit om er vervolgens met zijn staart triomfantelijk hoog in de lucht vandaar te gaan. Na enkele minuten staat Taran dan quasi nonchalant op en zoekt even aan andere bezigheid (lees, mij meppen, soppen enz) zodat Kian er weer als overwinnaar met het stokje vandoor kan. En dan begint het weer allemaal opnieuw tjaaaaaa je kunt maar een bezigheid hebben op een regenachtige middag.

Een betere bezigheid bestaat er nauwelijks, zeker in huis op een regenachtige middag

Wauw prachtige honden

Dank je

Goed, Kian een oud commando opnieuw leren is een heeeeeeeel aparte ervaring.

Het geef ongeveer dit : effect. En dat gewoon met commando liggen

Komt wederhelft binnen, die vraagt wat ik aan het doen ben. Nou, commando liggen dus.
Hij pakt een brokje, zegt:"Kian liggen" en in een nanoseconde laat Kian zich op de grond vallen. Ik zweer jullie dat hij naar me keek met een blik die zei:"tjaaaa, ik wist wel wat je bedoelde maar je doet zo leuk als je over de rooie gaat". Tssss, rotbeest





En natuurlijk 1 van Taran. Omdat die net doet alsof hij wel luisterd. Speciaal op momenten dat Kian het niet doet

Zeg het volgende keer eens met een hele lage bromstem

Wat een lekkere kop heeft Kian

Zo, DAT is even schandalig lang geleden. Maaarrrr, hier dus een update van het verschrikkelijke tweetal.


Kian is inmiddels ruim 9 maanden en op en top puber. Taran wordt in augustus 3 en lijkt op sommige momenten besloten te hebben dat hij zich volwassen kan gaan gedragen

In de afgelopen maanden is er best veel gebeurd. Taran heeft weer flink last gehad van zijn hormonen (of ja, de discussie heeft gelopen in een ander topic maar ik ga nog steeds uit van hormonen) en staat weer op de homeopatische middelen.

Kian is van puppy uitgegroeid naar een slungelpuber van 28 kilo met hier en daar bananen in zijn oren.
Het is en blijft een aparte ervaring om de 2 heren samen bezig te zien.

Dacht ik dat Taran vocaal was, Kian is nog veel erger en kletst me de oren van mijn hooft. Als hij iets mag, als hij iets niet mag, als taran iets doet wat van Kian niet mag, als ik brood smeer, als ik eten maak voor hun en vooral, als ze samen spelen!
Maar, dan praten ze tegen elkaar, Taran op lage langgerekte toon, Kian afwisselend met wat brommetjes en een enkel "pijn in de oren" kefje.
Soms best irritant eigenlijk omdat ze zomaar een half uur achter elkaar spelen en ik dus een half uur achter elkaar dat geklets aan hoor haha.

Dat spelen is ook bijzonder om te zien. Taran wil best spelen, maar wil, hij is tenslotte een saarloos, daar geen bijzondere moeite voor hoeven doen.
Kian is erg van de speeltjes en propt Taran dan ook regelmatig een trouwflos in zijn bek waarvan het dan de bedoeling is dat Taran deze vasthoud.
Om van Kian's gezeur af te zijn doet Taran dat dan. Liggend op zijn zij of op zijn rug
Kian trekt hem zo de hele kamer door al vervaarlijk grommend.
Is Taran het moe dan komt hij overeind, geeft een ruk aan het speeltje en neem het mee naar een zelf uitgekozen plekje. Afhankelijk van zijn stemming begint het dan daar weer opnieuw. Er wordt tegen elkaar gezeurd, Taran laat zich weer op zijn zij of rug vallen en krijgt al liggend een lift naar de andere kant van de kamer of naar de keuken (en ja, over de drempel is niet fijn )

Heeft meneer geen zin maar vind hij dat Kian wel een lesje moet hebben dan neemt hij het speeltje mee, legt het tussen zijn poten en kijkt Kian aan. Die wil natuurlijk dat speeltje terug dus begint zijn poppenkast om dat voor elkaar te krijgen. Taran doet niks behalve kijken. Tenzij Kian te dichtbij komt, dan geeft hij een grom en legt soms zijn poot op het speeltje. Heeeeel frustrerend voor Kian want die heeft inmiddels geleerd dat hij wel een grote mond kan hebben en zichzelf heel goed vinden maar dat als het er op aankomt Taran toch de baas is.
Na enkele minuten is Taran dat meestal zat. Dan staat hij op en komt naar mij toe ket een blik van:" zag je dat, het gespuis moest even een lesje".
Vind ik dat het te lang duurt dan zeg ik dat het klaar is en leg het speeltje even weg. Maar dat is zelden nodig.

Gistere hebben we puppy reünie gehad van Kian. Alle pups waren er en Kian vond zichzelf vreselijk belangrijk. Zijn zusjes roken erg lekker dus Kian besloot dat alle meisjes voor hem waren. Zijn broertjes werden vakkundig een voor een weggegromt. Helaas voor Kian was het een groot nest dus het allemaal bijhouden werd wat lastig.
Even later de reutjes en de teefjes even gesplitst omdat er meerdere broertjes spontaan verliefd werden op een zusje. De reutjes bij elkaar en de teefjes bij elkaar en spelen maar. Geen grommetje alleen maar als een malle achter elkaar aan rennen en kijken wie het sterkste was. Heerlijk om te zien! Ik heb me super vermaakt, Kian nog veel beter.
Eenmaal thuis vond Taran wel dat Kian niet zomaar zonder zijn toestemming koffie kon gaan drinken met andere hondjes dus met een hapje nekvel en een goedgemaakte schouderstoot werd Kian omver gekegeld en bestudeerd. Alle oneffenheden werden weggepoetst (grasjes, stofjes enzenz) en daarna was het klaar. Kian is vandaag nog wat slomer maar toch actief genoeg om Taran weer af en toe vermoeid te doen zuchten

Ze doen het zo goed samen. Taran kan samen met Kian prima alleen blijven. Zo een uurtje of 4. Echt alleen proberen we te voorkomen omdat ik bang ben dat hij dan in zijn oude gedrag vervalt.
Hij wordt echt stabiel. Ik ben nog steeds druk bezig om hem te leren dat hij andere honden oo straat moet negeren. Dat gaat met vallen en opstaan maar er zit zeker iedere keer een stijgende lijn in
Ik gebruik daarvoor leverworst want dat vindt meneer heel erg lekker.
Aandacht met leverworst pakken en als hij naar me kijkt een likje. Met andere honden die we tegenkomen hetzelfde, alleen krijgt hij dan een lik leverworst op zijn neus zodat hij wat langer bezig is met dat eraf halen.
Kian doet automatisch mee maar die geeft eigenlijk geen problemen met andere honden. Kian heeft andere ahmm issieus. Weglopen tijdens een wandeling bijvoorbeeld.
Ja je bent een setter he. Hij komt overigens altijd terug op de plek waar hij wegrende maar dat kan soms zomaar een kwartier duren. Hij blijft meestal in zicht en loopt gewoon op een 200 meter afstand als een idioot rondjes in het bos met zijn neus omhoog. Ook daar ben ik druk mee bezig.

En zo houden ze me goed aan het werk.
Maar ik geniet iedere dat van ze. Van hun samenspel, van hun streken en van hun "2 poten op 1 hondenbuik" mentaliteit.

Overigens levert dat laatste me ook wel een verrassingen op
Zo heb ik een boodschappentas die ik na het boodschappen doen wel eens in de gang zet. Kan geen kwaad, zit een rits in en die is dicht dus ik kan rustig even mijn jas uitdoen enzo.
Vorige week vergat ik daarna om de tas meteen mee te nemen en de boodschappen op te ruimen. Hoor ik na een paar minuten ee raar soort schurend geluidje.
Ik ga op zoek en zie nog net Taran naar buiten rennen met een sliert leverworstjes in zijn bek.
He? De tas was dicht toch? Ja, maar Kian kan dus de rits open Taran is vervolgens gaan shoppen en haalde zijn favoriete verpakking eruit. Grapjas ik heb ze netjes weer afgepakt en opgeruimd tot zijn teleurstelling.

Ik zal snel weer eens wat recente foto's posten van de heren.

Klinkt als een heerlijk stel!

Luna speelt ook zo, die probeert altijd een speeltje in de bek van de andere hond te proppen,,kom samen spelen

flamme schreef:

Rosannex schreef:Fijn om te lezen dat hij het nog steeds zo goed doet en het trainen met hem wordt beloond
Het blijft ook echt een prachtige hond om te zien Ik ben reuze benieuwd naar hoe
hij gaat reageren op de pup binnenkort!

Een saarloos train je zijn hele leven al wordt het naarmate ze ouder worden wat makkelijker (zegt men )
Hoe Taran reageert op de pup? Ja ben ik ook heeeeel benieuwd naar. Eerst voorzichtig en daarna wil hij erop slaan met een poot vermoed ik. Ik zal er echt wel bij moeten blijven in het begin. Tot Taran er aan gewend is en dan heeft ie een "partner in crime" en ik een duo wat me de kop gek maakt. Want als saarloosjes ergens goed in zijn dan is het om anderen te betrekken bij hun ehmmm creatieve ideeën en Ierse Setters staan erom bekend dat ze alles wat lijkt op actie en rellen wel tof vinden:cool2:

God ik zit terug te lezen. Wat heb ik een vooruitziende blik gehad

Wat een heerlijk stel en zo mooi "partners in crime'

Ja je bent een setter he. Hij komt overigens altijd terug op de plek waar hij wegrende maar dat kan soms zomaar een kwartier duren. Hij blijft meestal in zicht en loopt gewoon op een 200 meter afstand als een idioot rondjes in het bos met zijn neus omhoog. Ook daar ben ik druk mee bezig.

In hoeverre ben je daar mee bezig ?

ranetje schreef:Wat een heerlijk stel en zo mooi "partners in crime'

Ja je bent een setter he. Hij komt overigens altijd terug op de plek waar hij wegrende maar dat kan soms zomaar een kwartier duren. Hij blijft meestal in zicht en loopt gewoon op een 200 meter afstand als een idioot rondjes in het bos met zijn neus omhoog. Ook daar ben ik druk mee bezig.

In hoeverre ben je daar mee bezig ?

Hij loopt op het ogenblik niet los in het bos maar aan de lange lijn. Aan de lange lijn ben ik bezig met aandachtsoefenigen en het commando "hier". Dat gaat redelijk goed.
Op plekken waar hij niet ver weg kan laat ik hem wel los en doe hetzelfde als hierboven geschreven. Ook dit werkt aardig. De ene keer beter dan de andere keer.

Ik let erop dat ik niet blijf roepen want dat heeft geen zin. Ik geef dus het commando hier en wacht even, als hij naar me kijkt loop ik heel blij de andere kant op met bv een balletje ofzo. Komt hij dan dan is hij geweldig natuurlijk en krijgt hij een beloning in de vorm van een jubel en lekkers. Komt hij niet dan wacht ik en zorg de volgende keer dat hij minder ver weg kan.
Vanmiddag rende hij er als een haas vandoor. Stopte op ongeveer 50 meter en keek om, op dat moment hem geroepen met het woord Koekje erbij omdat hij gek is op alles wat eten is. Hij kwam op me af stormen. Echt per direct. Heeeeel fijn. Beetje jammer dat hij me zo voorbij wilde rennen, maar ik kon hem op tijd grijpen en dus ook flink belonen.

Ik hoop dat als hij oo deze manier de pubertijd doorkomt het beter wordt omdat hij wat stabieler en rustiger wordt.

Eindelijk weer een update!
Ik vind het heerlijk om te lezen, beseffend dat je je handen er vol aan hebt. /hoe je het aan en oppakt Maar gelukkig geniet je er zelf ook van

Dat stukje van het speeltje en een lesje leren, dat gaat hier net zo. Erg herkenbaar.
Ik mis alleen foto's

Ja ik geniet er zeker van. Soms even wat minder

Ahm ja foto's haha. Ik zal mijn best doen om snel wat te uploaden. Liefst ook een filmpje van het "speeltje is van mij gebeuren" natuurlijk

flamme schreef:Ja ik geniet er zeker van. Soms even wat minder

Ahm ja foto's haha. Ik zal mijn best doen om snel wat te uploaden. Liefst ook een filmpje van het "speeltje is van mij gebeuren" natuurlijk

Ik ben met foto's al snel tevreden hoor. Filmpjes zijn extraatjes

Wat schrijf je toch leuk, ik heb het weer met een glimlach gelezen.
Ik ben ook erg benieuwd naar foto's!

flamme schreef:

ranetje schreef:Wat een heerlijk stel en zo mooi "partners in crime'

Ja je bent een setter he. Hij komt overigens altijd terug op de plek waar hij wegrende maar dat kan soms zomaar een kwartier duren. Hij blijft meestal in zicht en loopt gewoon op een 200 meter afstand als een idioot rondjes in het bos met zijn neus omhoog. Ook daar ben ik druk mee bezig.

In hoeverre ben je daar mee bezig ?

Hij loopt op het ogenblik niet los in het bos maar aan de lange lijn. Aan de lange lijn ben ik bezig met aandachtsoefenigen en het commando "hier". Dat gaat redelijk goed.
Op plekken waar hij niet ver weg kan laat ik hem wel los en doe hetzelfde als hierboven geschreven. Ook dit werkt aardig. De ene keer beter dan de andere keer.

Ik let erop dat ik niet blijf roepen want dat heeft geen zin. Ik geef dus het commando hier en wacht even, als hij naar me kijkt loop ik heel blij de andere kant op met bv een balletje ofzo. Komt hij dan dan is hij geweldig natuurlijk en krijgt hij een beloning in de vorm van een jubel en lekkers. Komt hij niet dan wacht ik en zorg de volgende keer dat hij minder ver weg kan.
Vanmiddag rende hij er als een haas vandoor. Stopte op ongeveer 50 meter en keek om, op dat moment hem geroepen met het woord Koekje erbij omdat hij gek is op alles wat eten is. Hij kwam op me af stormen. Echt per direct. Heeeeel fijn. Beetje jammer dat hij me zo voorbij wilde rennen, maar ik kon hem op tijd grijpen en dus ook flink belonen.

Ik hoop dat als hij oo deze manier de pubertijd doorkomt het beter wordt omdat hij wat stabieler en rustiger wordt.

Komt hij uit een jachtlijn?

flamme schreef:Hij kwam op me af stormen. Echt per direct. Heeeeel fijn. Beetje jammer dat hij me zo voorbij wilde rennen, maar ik kon hem op tijd grijpen en dus ook flink belonen.

Ik lees hier vooral omdat ik nooit advies heb, maar vind dit wel érg herkenbaar haha. Eindelijk blij dat ze komen, rennen ze je voorbij.

De zomer voorbij. En 2 honden in huis die nu beiden min of meer volwassen zijn. Ehhhh horen te zijn. Kian heeft verschrikkelijk gorte oren waar niet 1 maar een tros bananen in passen en Taran is gewoon Taran. Een saarloos dus. Dus hij luistert, af en toe.

Hoe hebben we de zomer beleeft. Nou goed De mormels hebben gelogeerd bij een vriendin van me die een heeeeeeeeel leuke pup heeft. Laat dat nu een half broertje zijn van taran en net zo'n ondernemend, niet bang exemplaar als zijn grote broer

Ik was er niet helemaal zeker van hoe de heren op zo'n kleine opdonder met grote muil zouden reageren maar het was zo bekeken.
Taran heeft hem van een berg gegooid Kian is er overheen gerent en toen was het ijs gebroken.

Kleine Woods besloot dat Taran zijn held was. Taran besloot dat niemand aan kleine Woods mocht komen inclusief de teefjes des huizes. Kian vond het totaal niet boeiend want die heeft maar 1 ding in kop namelijk rennenrennenrennenrennenrennen.
Woods vond Kian in het begin ook maar een vreemd wezen. Druk, snel, blaffend en met enorme zeilende oren. Tja....

Dat was na een dag over toen de kleine man ontdekte dat die zeiloren echt PERFECT waren om aan te hangen en Kian hem dus per ongeluk met regelmaat een gratis lift gaf van enkele meters

Verder hebben we, speciaal voor Kian in het leven geroepen dat ik regelmatig naar een uitlaatveld ga. Daar zijn veel andere honden maarrrr het belangrijkste, een hekwerk waar Kian mooi binnen blijft. Hij kan rennen tot hij een ons weegt maar niet weg.
Het gaat overigens steeds beter. hij heeft steeds meer aandacht, komt tussendoor regelmatig een knuffel halen wat hij eerst nooit deed en de band groeit duidelijk.
De combinatie van de 2 is perfect. Qua energielevel, qua combi van snelheid, en ja ook qua lompigheid. Taran is natuurlijk een LEO. Kian is net een flexibele donut. Dus als taran op Kian duikt dan ontsnapt die door een piepklein gaatje en een meter verderop vreselijk blij te gaan stuiteren

Overigens heeft taran me gisteren de schrik van mijn leven bezorgt. Hij was weg. En dan echt wegweg.
Poort zat dicht, geen sporen van graven of uitbreken maar ook geen Taran. Allllles afgezocht. Kian lag gewoon relaxed in de bench.
Oproep op FB geplaatst en alles gedaan wat een hondenbaas die haar hond graag terug wil dan doet. Vrij snel kwamen er meldingen binnen. 1 van een jongetje wat zei gezien te hebben dat Taran uit een auto sprong? 2 met een straatnaam waar ze hem hadden zien lopen.
Uiteindelijk, na bijna 3 heeeeel lange uren zoeken, bellen en stressen kwam het verlossend telefoontje. Hij was gevonden. Door mijn nichtje notabene. Volgens de meldingen die we ook later nog kregen heeft hij een km of 5 gerent, is daarna omgedraaid en terug gelopen. Hij liep bij mijn nichtje in de straat, zij heeft hem geroepen en daar kwam hij aan. timide, beetje gestresst maar daarna toch wel blij.
Eenmaal thuis vond meneer het absoluut nodig om de hond van mijn zus op zijn kop te geven omdat die het lef had om zomaar met Kian te spelen. Daarna is hij zo'n beetje comateus geraakt. Snelle check en alles leek oke.
Vanmorgen liep hij moeilijk, maar met wat draven werd dat gaandeweg de dag beter. Wel is hij nog wat timide en moe. Wat er gebeurd is?? geen idee.

Wel weet ik dat ik vanmorgen een half uur heb lopen schrobben omdat ik een soort kruising tussen een Saarloos en Kermit de Kikker had zo groen aan 1 kant Dat had ik gisteren al gezien, maar ik vond rust belangrijker.
Net hem even meegenomen naar het huis van mijn schoonmoeder waar hij in de geitenwei heeft gerommeld. Boeiende stukjes boom heeft gevonden en houtjes uit de schuur heeft gestolen.
Straks met Kian naar de uitlaatplaats waar hij lekker kan uitrazen. En dan een heeeeerlijke zaterdagavond op de bank. Met de honden aan mijn voeten

Gelukkig dat hij na 3 uur gevonden is zeg ik zag hem op FB voorbij komen en had hem gedeeld, maar ineens was hij weg
Is hij over de schutting gesprongen misschien? Hopelijk flikt hij dat niet nog eens

Wat fijn dat hij weer terug is!!! Zag gisterenochtend het bericht op Facebook voorbij komen en schrok me rot.
Nu geen gekke dingen meer doen (of met je laten doen) Taran!!!

Lunatic schreef:Gelukkig dat hij na 3 uur gevonden is zeg ik zag hem op FB voorbij komen en had hem gedeeld, maar ineens was hij weg
Is hij over de schutting gesprongen misschien? Hopelijk flikt hij dat niet nog eens

We weten het niet, maar over de schutting of de poort kan bijna niet. Vanmiddag hebben we het uitgeprobeerd. Het hekje bij mijn schoonmoeder is 1.10 m hoog. Ik ben uit beeld blijven staan. Taran piepte en sprong tegen het hekje aan maar deed geen enkele poging om eroverheen te komen.
Dat heeft hij voorheen ook nooit gedaan. Hij vindt over een omgevallen boom al ingewikkeld

Op dingen springen daarentegen daar draait hij zijn poot niet voor om. (Joh, komend verhaal was ik al vergeten )
Zo kon het gebeuren, al een tijd geleden dat er ineen een wolf in de borrelnootjes zat

De hangtafels stonden er voor een feestje. Ik was wat aan het vertellen en klopte op de tafel. Taran stond naast me en ineens keek hij me vol pret aan. Want ja, als ik met hem ga wandelen dan moet hij ook altijd op commando oo dingen springen als ik er op klop.
Vorige week was ik achter in de tuin bezig, staat er ineens een wolf op 1.80 hoogte ma aan te staren. Stond ie op de eettafel . Tjaaaaaaa.

Maar over dingen heen? Kan me het echt niet voorstellen.
Kian ook niet trouwens. Dat is een "doorheenwurmer".