Ster topic:

Kijk je naar goedkopere alternatieven voor je hond nu alle de prijzen zo uit de bocht vliegen?
Ster topic! Klik hier om te reageren


Ben je nieuw en wil je een account maken? Klik hier!
Een (zeer) beknopte handleiding voor nieuwe leden vind je hier: Klik!
Het hondenforum team stelt zich hier voor: Klik!


Laatste wijziging 23-03-2022
Wil je deze forummededeling niet meer zien? klik dan rechtsboven in dit vak

Oor al 7 weken ziek

Medische vragen en opmerkingen over de hond, zowel regulier als alternatief.
(Raadpleeg bij twijfelgevallen altijd uw dierenarts!)

Moderator: moderatorteam

Gebruikersavatar
mijke
Zeer actief
Berichten: 16537
Lid geworden op: 05 jan 2012 22:04
Mijn ras(sen): krakershondje
Aantal honden: 1
Locatie: Groningen

Re: Oor al 7 weken ziek

Ongelezen bericht door mijke »

katerke schreef:Goblin had dat ook. Stinkende diarree echt stinken en water . Hij heeft jammer genoeg PLE. Op dit moment doet hij het goed. Hij mag geen kip meer eten.
Echo was gelukkig goed was niks eigenaardigs op te zien. Van medicatie krijgt hij metrobactine.
Eten wou hij niet . Ei eet hij niet. Nu krijgt hij blikvoer van Hills een soort van stew en dat gaat er gelukkig wel in. De brokken van hills eet hij niet.

Gelukkig is hij aan het bijkomen.

Hopelijk vinden ze snel wat Oor heeft zodat hij weer beter wordt.
He bah wat vervelend! Maar wel fijn dat het weer de goede kant op gaat. Mag ik vragen wat de prognose is voor Goblin op deze manier? En hoe oud is hij nu?
Dat kip niet mag verbaast me, dat is toch juist laag in vet en hoog in eiwit?
Gebruikersavatar
pioenroos
Zeer actief
Berichten: 3973
Lid geworden op: 23 sep 2010 09:58
Mijn ras(sen): xteckel Mies, eurasier Diem en schapendoes in deeltijd Flora.
Aantal honden: 2

Re: Oor al 7 weken ziek

Ongelezen bericht door pioenroos »

Iso gel is een merknaam voor een product met 90% psylliumvezels. Al zitten er wel hulpstoffen bij waarvan ik niet weet of ze nog iets bijzonders doen.

Pure psylliumvezels kan je kopen bij o.a de kruidvat. Ze hebben eigen merk bij de voedingssupplementen staan (groen potje) en in sommige filialen een groter potje/emmertje bij de sportsupplementen.
Je kan het ook kopen in capsules, dat is wel duurder natuurlijk maar wellicht makkelijker toedienen.

Sterkte met Oor!
Afbeelding
Gebruikersavatar
mijke
Zeer actief
Berichten: 16537
Lid geworden op: 05 jan 2012 22:04
Mijn ras(sen): krakershondje
Aantal honden: 1
Locatie: Groningen

Re: Oor al 7 weken ziek

Ongelezen bericht door mijke »

Cleva schreef:Ik ga uit van nierfalen.
Klinkt veel logischer bij die klachten.

Wat zielig.
Nee, daar dachten we in eerste instantie wel aan, maar het bleek dus nierbekkenontsteking. Maar dat is succesvol behandeld. Nierfalen is al uitgesloten dus, alle waardes zijn goed.
Gebruikersavatar
mijke
Zeer actief
Berichten: 16537
Lid geworden op: 05 jan 2012 22:04
Mijn ras(sen): krakershondje
Aantal honden: 1
Locatie: Groningen

Re: Oor al 7 weken ziek

Ongelezen bericht door mijke »

Kells schreef:
mijke schreef: Vraag: weet iemand een betaalbaar vers vlees, liefst in hamburgervorm zodat het makkelijk in kleine porties te ontdooien is en goed met water tot een papje te maken, met veel eiwit en weinig vet? Liefst vrij gangbaar verkrijgbaar bij de gemiddelde dierenwinkel want wij hebben een piepklein vriezertje dus een hele voorraad in 1x bestellen wil niet.
Rodi uit de supermarkt is goedkoop en prima spul.
Ja dat heb ik al, vandaag even het aanbod bij de Ah vergelijken en de beste verhouding, gewoon vlees compleet, was 15% eiwit en 10% vet. Maar ik had begrepen dat die verhoudingen nog beter iets anders kunnen liggen, daar is die brok die ze nu krijgt voor bedoeld, maar daar krijgt ze weinig van binnen als ik zoveel isogel door de kv moet mengen.
Gebruikersavatar
Fotogravinnetje
Technisch beheer
Berichten: 15814
Lid geworden op: 30 dec 2014 16:43
Mijn ras(sen): Markiesjes: Elco (maart 2014) en zijn zoon Gait (oktober 2016). (Gait = Gerrit in dialect)
Aantal honden: 2
Locatie: Krimpen aan den IJssel
Contacteer:

Re: Oor al 7 weken ziek

Ongelezen bericht door Fotogravinnetje »

PLE klinkt dan inderdaad waarschijnlijker, ook omdat de prednoral wat lijkt te doen. Bij nierfalen verwacht je dan juist verslechtering, omdat dat de nieren extra belast
Gebruikersavatar
annnie
Zeer actief
Berichten: 1904
Lid geworden op: 24 okt 2007 14:39
Mijn ras(sen): Welsh Corgi Cardigan en een Vuilnisbakje
Aantal honden: 2

Re: Oor al 7 weken ziek

Ongelezen bericht door annnie »

mijke schreef:
annnie schreef:Bah, wat naar. Sterkte en beterschap.

Als je er nog niet bij bent laat je doorverwijzen naar een 2e lijns dierenarts. Die zijn meestal beter met die vage klachten
Ik weet neit precies wat een 2e lijns dierenarts is, maar mijn dierenarts is onderdeel van een grotere praktijk waar meerdere specialisten zitten, oa eentje die veel weet van dit soort klachten, en daar overlegt ze eigenlijk alles mee. Wat dat betreft heb ik het gevoel dat ik zeker wel op de goede plek zit gelukkig!
Een internist. Zoals de Kompaan in Ommen of de Tweede Lijn in Wilhelmina Oord. Die doen niks anders dan dit soort problemen behandelen. Zij kunnen veel gerichter onderzoeken en behandelen dan een reguliere dierenartsenpraktijk
Laatst gewijzigd door annnie op 02 jan 2020 22:47, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
mijke
Zeer actief
Berichten: 16537
Lid geworden op: 05 jan 2012 22:04
Mijn ras(sen): krakershondje
Aantal honden: 1
Locatie: Groningen

Re: Oor al 7 weken ziek

Ongelezen bericht door mijke »

crutz schreef:Is er ook sterile urine afgenomen en op kweek gezet?
Ja, 2x, daar kwam de eerste keer dus nierbekkenontsteking uit en de 2e keer waren de waardes goed, alleen het soortelijk gewicht (?) nog wat laag (niet te laag) omdat ze nog wel wat meer drinkt door de diarree.
Gebruikersavatar
pioenroos
Zeer actief
Berichten: 3973
Lid geworden op: 23 sep 2010 09:58
Mijn ras(sen): xteckel Mies, eurasier Diem en schapendoes in deeltijd Flora.
Aantal honden: 2

Re: Oor al 7 weken ziek

Ongelezen bericht door pioenroos »

mijke schreef: Dat kip niet mag verbaast me, dat is toch juist laag in vet en hoog in eiwit?
Verbaast mij ook. Ik ken een hond die door de PLE is gekomen met gekookte kipfilet en koolvis. Naast hoge dosering prednison.

Als Oor van koolvis houdt is dat wellicht nog een lekkere aanvulling? Die kartonnen doosjes met vierkante blokjes geperste vis uit de vriezer. Erg mager en niet zo duur. Even koken in wat water en prakken maar.
Afbeelding
Gebruikersavatar
mijke
Zeer actief
Berichten: 16537
Lid geworden op: 05 jan 2012 22:04
Mijn ras(sen): krakershondje
Aantal honden: 1
Locatie: Groningen

Re: Oor al 7 weken ziek

Ongelezen bericht door mijke »

pioenroos schreef:Iso gel is een merknaam voor een product met 90% psylliumvezels. Al zitten er wel hulpstoffen bij waarvan ik niet weet of ze nog iets bijzonders doen.

Pure psylliumvezels kan je kopen bij o.a de kruidvat. Ze hebben eigen merk bij de voedingssupplementen staan (groen potje) en in sommige filialen een groter potje/emmertje bij de sportsupplementen.
Je kan het ook kopen in capsules, dat is wel duurder natuurlijk maar wellicht makkelijker toedienen.

Sterkte met Oor!
oh geweldig, dank voor de tip, daar ga ik naar kijken!
Gebruikersavatar
mijke
Zeer actief
Berichten: 16537
Lid geworden op: 05 jan 2012 22:04
Mijn ras(sen): krakershondje
Aantal honden: 1
Locatie: Groningen

Re: Oor al 7 weken ziek

Ongelezen bericht door mijke »

pioenroos schreef:
mijke schreef: Dat kip niet mag verbaast me, dat is toch juist laag in vet en hoog in eiwit?
Verbaast mij ook. Ik ken een hond die door de PLE is gekomen met gekookte kipfilet en koolvis. Naast hoge dosering prednison.

Als Oor van koolvis houdt is dat wellicht nog een lekkere aanvulling? Die kartonnen doosjes met vierkante blokjes geperste vis uit de vriezer. Erg mager en niet zo duur. Even koken in wat water en prakken maar.
Dat is het proberen waard!
Gebruikersavatar
mijke
Zeer actief
Berichten: 16537
Lid geworden op: 05 jan 2012 22:04
Mijn ras(sen): krakershondje
Aantal honden: 1
Locatie: Groningen

Re: Oor al 7 weken ziek

Ongelezen bericht door mijke »

Cleva schreef:
crutz schreef:
Cleva schreef:Ik ga uit van nierfalen.
Klinkt veel logischer bij die klachten.

Wat zielig.
Inderdaad dat vrees ik ook
Zeker met die nierbekkenontsteking die er god weet hoelang heeft gezeten.
Die heeft er niet god weet jij hoelang gezeten, hoe kom je daar nou weer bij. Als je mijn bericht goed leest was ik juist heel vlot, bij de eerste symptomen bij de dierenarts. Zo snel dat heel die nierbekkenontsteking nog niet eens zichtbaar was in de waardes.
Gebruikersavatar
mijke
Zeer actief
Berichten: 16537
Lid geworden op: 05 jan 2012 22:04
Mijn ras(sen): krakershondje
Aantal honden: 1
Locatie: Groningen

Re: Oor al 7 weken ziek

Ongelezen bericht door mijke »

Kells schreef:
under the red sky schreef:Voor zover ik weet ben je in het Noorden qua 2e lijns dierenartsen aangewezen op Ommen of Wilhelminaoord. En bij beide zul je ws. een flinke smak geld kwijt zijn
Hopmans is ook tweedelijns, maar ze leest mijn berichten kennelijk niet.
Jawel hoor, maar het zijn nogal veel berichtjes *wist zweet van voorhoofd*
Gebruikersavatar
annnie
Zeer actief
Berichten: 1904
Lid geworden op: 24 okt 2007 14:39
Mijn ras(sen): Welsh Corgi Cardigan en een Vuilnisbakje
Aantal honden: 2

Re: Oor al 7 weken ziek

Ongelezen bericht door annnie »

Kells schreef:
under the red sky schreef:Voor zover ik weet ben je in het Noorden qua 2e lijns dierenartsen aangewezen op Ommen of Wilhelminaoord. En bij beide zul je ws. een flinke smak geld kwijt zijn
Hopmans is ook tweedelijns, maar ze leest mijn berichten kennelijk niet.

Ik vind dat er eigenlijk een sticky moet komen met adressen en specialisaties van 2e lijns praktijken. Zoveel dierenartsen verwijzen nog niet of laat door. De behandeling is er vaak duurder, maar om in 1 middag te leren wat je hond heeft ipv met meerdere dierenartsbezoeken
Gebruikersavatar
mijke
Zeer actief
Berichten: 16537
Lid geworden op: 05 jan 2012 22:04
Mijn ras(sen): krakershondje
Aantal honden: 1
Locatie: Groningen

Re: Oor al 7 weken ziek

Ongelezen bericht door mijke »

Zo, pfft, ik ben even uitgequote :P Sorry als ik nog mensen vergeten ben. Dank voor alle tips en beterschapswensen!
Gebruikersavatar
annnie
Zeer actief
Berichten: 1904
Lid geworden op: 24 okt 2007 14:39
Mijn ras(sen): Welsh Corgi Cardigan en een Vuilnisbakje
Aantal honden: 2

Re: Oor al 7 weken ziek

Ongelezen bericht door annnie »

mijke schreef:
Kells schreef:
under the red sky schreef:Voor zover ik weet ben je in het Noorden qua 2e lijns dierenartsen aangewezen op Ommen of Wilhelminaoord. En bij beide zul je ws. een flinke smak geld kwijt zijn
Hopmans is ook tweedelijns, maar ze leest mijn berichten kennelijk niet.
Jawel hoor, maar het zijn nogal veel berichtjes *wist zweet van voorhoofd*
Heel veel sterkte hoor. Het lijkt me echt super naar om er door heen te moeten.

Ik heb een blauwe maandag bij zo'n dierenarts gewerkt en zag daar wel goede resultaten. Misschien dat ik er daarom een beetje over zeur. Niet kwaad bedoeld
Gebruikersavatar
mijke
Zeer actief
Berichten: 16537
Lid geworden op: 05 jan 2012 22:04
Mijn ras(sen): krakershondje
Aantal honden: 1
Locatie: Groningen

Re: Oor al 7 weken ziek

Ongelezen bericht door mijke »

crutz schreef:
mijke schreef: Nog een vraag: bestaat er een betaalbaar alternatief voor isogel? Het werkt wel, maar het kost bij de dierenarts 24 euro voor een klein zakje en daar ben ik na 4 dagen wel doorheen.
Bij Medpets 17,50

Maar hoeveel moet ze dan wel niet dat je er maar 4 dagen mee doet. Als ik het gebruik is het voor een volwassen herder maar 1-2 theelepels
Deze nog gemist. Ze krijgt 6 theelepels op een dag. In de bijsluiter staat dat het tot 10 theelepels per dag kan. Ik heb niet het gevoel dat 6 te veel is, want het is nog steeds wisselend normaal tot dun.
Gebruikersavatar
mijke
Zeer actief
Berichten: 16537
Lid geworden op: 05 jan 2012 22:04
Mijn ras(sen): krakershondje
Aantal honden: 1
Locatie: Groningen

Re: Oor al 7 weken ziek

Ongelezen bericht door mijke »

Jion schreef:De psyllium vezels van het Kruidvat zijn het goedkoopst (en het is allemaal hetzelfde spul).

Onze kat krijgt het bij elke maaltijd. Ik meng eerst de psyllium met wat water, en dan meng ik de KVV erdoor. Het smaakt naar niks.
Huh dan wordt het juist toch heel taai en slijmerig? Hier was het geen succes om met water te mengen. Maar ik ga zeker dat kruidvat spul halen!
Gebruikersavatar
mijke
Zeer actief
Berichten: 16537
Lid geworden op: 05 jan 2012 22:04
Mijn ras(sen): krakershondje
Aantal honden: 1
Locatie: Groningen

Re: Oor al 7 weken ziek

Ongelezen bericht door mijke »

Ja ik vind het ook best een enorme hoeveelheid. Maar de bijsluiter zegt dat het voor een hond tot 10 tl per dag kan, dus ik denk dat de DA gedacht heeft dat er wel aardig wat nodig is vanwege de echter waterdunne ontlasting. Het is ook nog steeds af en toe dun, al is het merendeel nu wel stevig. Het wordt er wel heel raar rubberig van :P
Gebruikersavatar
crutz
Zeer actief
Berichten: 35424
Lid geworden op: 22 apr 2002 00:24
Mijn ras(sen): Mechelse Herders (FCI)
Aantal honden: 7
Locatie: Zegveld
Contacteer:

Re: Oor al 7 weken ziek

Ongelezen bericht door crutz »

mijke schreef:Ja ik vind het ook best een enorme hoeveelheid. Maar de bijsluiter zegt dat het voor een hond tot 10 tl per dag kan, dus ik denk dat de DA gedacht heeft dat er wel aardig wat nodig is vanwege de echter waterdunne ontlasting. Het is ook nog steeds af en toe dun, al is het merendeel nu wel stevig. Het wordt er wel heel raar rubberig van :P
Mijn 20 kilo pup die ik even wat extra wilde ondersteunen omdat haar ontlasting door starten met een supplement wat van slag was (water ook) kreeg vd dierenarts advies mee 1-2 theelepels 2x daags. Zakje sinds zondag en nog niet half leeg
Gebruikersavatar
HillieS
Zeer actief
Berichten: 22553
Lid geworden op: 15 sep 2010 10:46
Mijn ras(sen): Kruising Border Terriër en Schapendoes
Aantal honden: 2

Re: Oor al 7 weken ziek

Ongelezen bericht door HillieS »

Jamie krijgt ook psylliumvezels, ik heb het gekocht bij pit&pit (online), daar ben ik ook erg tevreden over. Hij krijgt een theelepel per maaltijd (2x per dag dus) en ik meng het met z'n kvv. En een klein scheutje water.
Afbeelding
Gebruikersavatar
Anke
Zeer actief
Berichten: 869
Lid geworden op: 29 nov 2012 09:30
Mijn ras(sen): Cavalier King Charles Spaniel
Aantal honden: 2
Locatie: Limburg

Re: Oor al 7 weken ziek

Ongelezen bericht door Anke »

Ik heb geen ervaring bij dit soort klachten bij de hond, maar wel bij mezelf. Ik zou, naast de echo, ook inzetten op een ontlastingkweek (parasieten, gisten, schimmels etc.). En eventueel een allergietest. Bij mij waren mijn darmen zo erg kapot door verborgen allergieën. Ik zou ook zeker niet allerlei eten door elkaar gaan geven wat ze nog nooit gehad heeft als de darmen al zo van streek zijn.
Gebruikersavatar
Kayltje
Zeer actief
Berichten: 905
Lid geworden op: 29 mar 2011 09:31
Mijn ras(sen): Roemeentjes, Laekense Herder en een terror-terriër
Aantal honden: 4
Locatie: Groningen

Re: Oor al 7 weken ziek

Ongelezen bericht door Kayltje »

En transfauneren?
Ik kan er niet echt wat over vinden bij honden zo snel, maar bij mensen, paarden en koeien wordt het al veel gebruikt om de darmen een goede herstart te geven.
:I: Maddie :I: Fitz :I: Imp :I: Djinn :I:
katerke
Zeer actief
Berichten: 4579
Lid geworden op: 04 sep 2013 10:09
Aantal honden: 6

Re: Oor al 7 weken ziek

Ongelezen bericht door katerke »

mijke schreef:
katerke schreef:Goblin had dat ook. Stinkende diarree echt stinken en water . Hij heeft jammer genoeg PLE. Op dit moment doet hij het goed. Hij mag geen kip meer eten.
Echo was gelukkig goed was niks eigenaardigs op te zien. Van medicatie krijgt hij metrobactine.
Eten wou hij niet . Ei eet hij niet. Nu krijgt hij blikvoer van Hills een soort van stew en dat gaat er gelukkig wel in. De brokken van hills eet hij niet.

Gelukkig is hij aan het bijkomen.

Hopelijk vinden ze snel wat Oor heeft zodat hij weer beter wordt.
He bah wat vervelend! Maar wel fijn dat het weer de goede kant op gaat. Mag ik vragen wat de prognose is voor Goblin op deze manier? En hoe oud is hij nu?
Dat kip niet mag verbaast me, dat is toch juist laag in vet en hoog in eiwit?

Goblin is 10 jaar. Prognose weet ik niet. Kip magniet omdat hij daar juist heel hard op reageert met meer diarree. Hij was een paar weken beter maar dan ging hij weer niet eten en gaf ik hem kip. Dat at hij wel maar hier ging hij weer hard naar de diarree van. Het is nu zoeken waar hij wel of niet op reageert. Hij verliest eiwitten . Gekookt eiwit eet hij niet. Nu vandaag heb ik roerei geprobeerd en dat ging er wel weer in. Zolang hijzo blijft is het goed voor mij. HIj komt weer een beetje bij. Goblin 4,500 en vorige week was hij weer wat bijgekomen. Toen woog hij 4,700. Hij heeft ook vit B12 te kort en moet hiervoor elke week een injectie krijgen. ZO kan ik hem ook weer wegen.
teckeltoos
Zeer actief
Berichten: 13892
Lid geworden op: 06 sep 2002 10:15
Aantal honden: 0

Re: Oor al 7 weken ziek

Ongelezen bericht door teckeltoos »

Ik lees mee maar heb nog niet gereageerd.
Kan niet veel meer doen dan hopen op spoedige beterschap voor jouw lieve springintveld.
Gebruikersavatar
under the red sky
Zeer actief
Berichten: 2134
Lid geworden op: 22 apr 2009 22:19
Mijn ras(sen): Nova Scotia Duck Tolling Retriever
Locatie: Smilde
Contacteer:

Re: Oor al 7 weken ziek

Ongelezen bericht door under the red sky »

Kells schreef:
under the red sky schreef:Voor zover ik weet ben je in het Noorden qua 2e lijns dierenartsen aangewezen op Ommen of Wilhelminaoord. En bij beide zul je ws. een flinke smak geld kwijt zijn
Hopmans is ook tweedelijns, maar ze leest mijn berichten kennelijk niet.
Zit bij Hopmans tegenwoordig ook een internist?
groetjes,
Gerja

www.undertheredsky.nl
Gebruikersavatar
crutz
Zeer actief
Berichten: 35424
Lid geworden op: 22 apr 2002 00:24
Mijn ras(sen): Mechelse Herders (FCI)
Aantal honden: 7
Locatie: Zegveld
Contacteer:

Re: Oor al 7 weken ziek

Ongelezen bericht door crutz »

heb je vandaag nog een kliniek kunnen bereiken waar je misschien eerder terecht kan?
Gebruikersavatar
Omega
Zeer actief
Berichten: 1257
Lid geworden op: 22 jul 2005 11:48
Mijn ras(sen): Toller
Aantal honden: 2
Locatie: Terborg

Re: Oor al 7 weken ziek

Ongelezen bericht door Omega »

Is ze gecontroleerd op suikerziekte?
Verkooppunt Darf en Tammenga, kvv en snacks, in Terborg: http://www.kompleetversvoerenzo.nl
Gebruikersavatar
twinkeltje
moderator
Berichten: 66113
Lid geworden op: 08 jan 2004 14:33
Mijn ras(sen): De liefste rassen die bestaan
Aantal honden: 2
Locatie: Delft

Re: Oor al 7 weken ziek

Ongelezen bericht door twinkeltje »

Okugest heb ik ook veel gebruikt, maar dan was de oorzaak bekend
Afbeelding
Gebruikersavatar
*Esther
Zeer actief
Berichten: 11753
Lid geworden op: 30 okt 2008 13:07
Aantal honden: 3
Locatie: ede

Re: Oor al 7 weken ziek

Ongelezen bericht door *Esther »

mijke schreef:
sirene schreef:Ik hoop niet dat dat het is maar is er al aan PLE gedacht?

https://www.tollertales.nl/gezondheid/p ... nteropathy

Sterkte. Vreselijk om je lieve Oor zo te zien en al weken te tobben.
Shit, dit klinkt echt precies als wat er aan de hand is :ugh: Geen idee of de dierenarts er al aan gedacht heeft, ze heeft wel wat dingen genoemd maar dat was geen uitputtend rijtje, omdat we nog zo weinig weten zolang we geen echo gedaan hebben. Weet jij of deze aandoening op een echo zichtbaar zou zijn? Anders ga ik het zeker nog even opperen. Met prednoral zijn we dus gister begonnen, dus dat zou dan in theorie verschil moeten kunnen maken.
Ik ben bang dat Sirene hier wel de spijker op zijn kop slaat. Goede internist gaat je verder helpen. Heel goede ervaringen met Dr. van Straten.
Heel veel sterkte!
Laatst gewijzigd door *Esther op 04 jan 2020 14:49, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
twinkeltje
moderator
Berichten: 66113
Lid geworden op: 08 jan 2004 14:33
Mijn ras(sen): De liefste rassen die bestaan
Aantal honden: 2
Locatie: Delft

Re: Oor al 7 weken ziek

Ongelezen bericht door twinkeltje »

Ja zelf zou ik dat ook doen samen met een probioticum Melkkefir, yacult of zo dat werkt bij mijn honden goed,
Maar stel dat de hond iets mankeert waar dat averechts op werkt dat wil ik niet op mijn geweten hebben ik ben geen dokter
Afbeelding
Plaats reactie

Terug naar “Medisch”