Ster topic:

Kijk je naar goedkopere alternatieven voor je hond nu alle de prijzen zo uit de bocht vliegen?
Ster topic! Klik hier om te reageren


Ben je nieuw en wil je een account maken? Klik hier!
Een (zeer) beknopte handleiding voor nieuwe leden vind je hier: Klik!
Het hondenforum team stelt zich hier voor: Klik!


Laatste wijziging 23-03-2022
Wil je deze forummededeling niet meer zien? klik dan rechtsboven in dit vak

Kies aan een draadje

Medische vragen en opmerkingen over de hond, zowel regulier als alternatief.
(Raadpleeg bij twijfelgevallen altijd uw dierenarts!)

Moderator: moderatorteam

Gebruikersavatar
Gollum
Zeer actief
Berichten: 18076
Lid geworden op: 06 apr 2007 02:33
Mijn ras(sen): Roemeense schone
Aantal honden: 1
Locatie: Okkenbroek

Kies aan een draadje

Ongelezen bericht door Gollum »

Nou ja, wat Gol nou weer heeft! Ik oefen af en toe met de honden om ze na te kijken, tandjes, pootjes, gefrutsel aan hun lijf. Ik kijk tandjes bij Gol en ik zie een kleine kies aan een draadje hangen, volgens mij hangt hij nog aan 1 wortel en de andere wortel zie ik er helemaal uitsteken, die is een beetje bruin dus dat moet al langer aan de gang zijn denk ik. Volgens mij is het het kiesje waar jaren geleden een epulide is verwijderd. Zou het kunnen dat de epulide weer terug is en de kies eruit heeft gedrukt?

Heb ik weer. Vriend is vandaag werken dus zou ik met de bus naar de dierenarts moeten als die dat nodig vind. Ik zal ze straks wel even bellen. Ik had eigenlijk de neiging om er een rukje aan te geven maar vriend vond het toch handiger om de dierenarts dat te laten doen ivm ontsmettingsspul. Schattig he, volgens mij kan hij er gewoon niet tegen :mrgreen:
bouvierpoedel
Zeer actief
Berichten: 51968
Lid geworden op: 08 dec 2009 06:32
Mijn ras(sen): Bouviers en grote poedels.

Re: Kies aan een draadje

Ongelezen bericht door bouvierpoedel »

Gewoon eruit trekken . En wat te denken van al die bacterieén die ze nu al in haar bek heeft met je ontsmettingsspul.
Wat je zegt ben je zelfffff :lekkerpuh:
gonnie
Zeer actief
Berichten: 23587
Lid geworden op: 11 jan 2011 10:51
Mijn ras(sen): Duitse Pinschers
Aantal honden: 2

Re: Kies aan een draadje

Ongelezen bericht door gonnie »

Ik had het er denk ik ook zelf uitgetrokken als het maar aan een klein stukje hing.

Maar goed, ik denk niet dat mijn honden dat toe zouden laten. Alleen Jarah.

Succes bij de dierenarts.
Afbeelding

Tama, Nikkie, Jarah en Bijou.
Groetjes Gonnie.
Er is geen spreker die het van de zwijger wint.
Gebruikersavatar
Gollum
Zeer actief
Berichten: 18076
Lid geworden op: 06 apr 2007 02:33
Mijn ras(sen): Roemeense schone
Aantal honden: 1
Locatie: Okkenbroek

Re: Kies aan een draadje

Ongelezen bericht door Gollum »

bouvierpoedel schreef:Gewoon eruit trekken . En wat te denken van al die bacterieén die ze nu al in haar bek heeft met je ontsmettingsspul.
:LOL:
Ja dat dacht ik dus ook maar mijn vriend is zo'n halfzachte :LOL:
Maar misschien is het toch handig om even te kijken of er niet weer een botwoekering zit?

@gonnie; Gol is bij mij heel makkelijk, ik denk dat ik het er zo wel uit kan trekken.
bouvierpoedel
Zeer actief
Berichten: 51968
Lid geworden op: 08 dec 2009 06:32
Mijn ras(sen): Bouviers en grote poedels.

Re: Kies aan een draadje

Ongelezen bericht door bouvierpoedel »

Gollum schreef:
bouvierpoedel schreef:Gewoon eruit trekken . En wat te denken van al die bacterieén die ze nu al in haar bek heeft met je ontsmettingsspul.
:LOL:
Ja dat dacht ik dus ook maar mijn vriend is zo'n halfzachte :LOL:
Maar misschien is het toch handig om even te kijken of er niet weer een botwoekering zit?

@gonnie; Gol is bij mij heel makkelijk, ik denk dat ik het er zo wel uit kan trekken.
Kerels je hebt er ook geen kut aan.
Trek dat ding weg en vanavond zeg je dat het 300 eurie was bij de DA en ga je morgen lekker sjoppen. :engel:
Wat je zegt ben je zelfffff :lekkerpuh:
Gebruikersavatar
Gollum
Zeer actief
Berichten: 18076
Lid geworden op: 06 apr 2007 02:33
Mijn ras(sen): Roemeense schone
Aantal honden: 1
Locatie: Okkenbroek

Re: Kies aan een draadje

Ongelezen bericht door Gollum »

bouvierpoedel schreef:
Gollum schreef:
bouvierpoedel schreef:Gewoon eruit trekken . En wat te denken van al die bacterieén die ze nu al in haar bek heeft met je ontsmettingsspul.
:LOL:
Ja dat dacht ik dus ook maar mijn vriend is zo'n halfzachte :LOL:
Maar misschien is het toch handig om even te kijken of er niet weer een botwoekering zit?

@gonnie; Gol is bij mij heel makkelijk, ik denk dat ik het er zo wel uit kan trekken.
Kerels je hebt er ook geen kut aan.
Trek dat ding weg en vanavond zeg je dat het 300 eurie was bij de DA en ga je morgen lekker sjoppen. :engel:
hahaha! Jij maakt hem helemaal mooi :LOL:
gonnie
Zeer actief
Berichten: 23587
Lid geworden op: 11 jan 2011 10:51
Mijn ras(sen): Duitse Pinschers
Aantal honden: 2

Re: Kies aan een draadje

Ongelezen bericht door gonnie »

bouvierpoedel schreef:
Gollum schreef:
bouvierpoedel schreef:Gewoon eruit trekken . En wat te denken van al die bacterieén die ze nu al in haar bek heeft met je ontsmettingsspul.
:LOL:
Ja dat dacht ik dus ook maar mijn vriend is zo'n halfzachte :LOL:
Maar misschien is het toch handig om even te kijken of er niet weer een botwoekering zit?

@gonnie; Gol is bij mij heel makkelijk, ik denk dat ik het er zo wel uit kan trekken.
Kerels je hebt er ook geen kut aan.
Trek dat ding weg en vanavond zeg je dat het 300 eurie was bij de DA en ga je morgen lekker sjoppen. :engel:

Hahahaha, jij bent erg.
Afbeelding

Tama, Nikkie, Jarah en Bijou.
Groetjes Gonnie.
Er is geen spreker die het van de zwijger wint.
bouvierpoedel
Zeer actief
Berichten: 51968
Lid geworden op: 08 dec 2009 06:32
Mijn ras(sen): Bouviers en grote poedels.

Re: Kies aan een draadje

Ongelezen bericht door bouvierpoedel »

Gollum schreef:
bouvierpoedel schreef:
Gollum schreef:
bouvierpoedel schreef:Gewoon eruit trekken . En wat te denken van al die bacterieén die ze nu al in haar bek heeft met je ontsmettingsspul.
:LOL:
Ja dat dacht ik dus ook maar mijn vriend is zo'n halfzachte :LOL:
Maar misschien is het toch handig om even te kijken of er niet weer een botwoekering zit?

@gonnie; Gol is bij mij heel makkelijk, ik denk dat ik het er zo wel uit kan trekken.
Kerels je hebt er ook geen kut aan.
Trek dat ding weg en vanavond zeg je dat het 300 eurie was bij de DA en ga je morgen lekker sjoppen. :engel:
hahaha! Jij maakt hem helemaal mooi :LOL:
Jee wat is dat met jullie , hij een halfbakken ei en jij geen echt wijf die van geld en sjoppen houd. :80:
Zitten jullie in een identiteits krieses en zijn de rollen omgedraaid. :roll: .
Wat je zegt ben je zelfffff :lekkerpuh:
bouvierpoedel
Zeer actief
Berichten: 51968
Lid geworden op: 08 dec 2009 06:32
Mijn ras(sen): Bouviers en grote poedels.

Re: Kies aan een draadje

Ongelezen bericht door bouvierpoedel »

gonnie schreef:
bouvierpoedel schreef:
Gollum schreef:
bouvierpoedel schreef:Gewoon eruit trekken . En wat te denken van al die bacterieén die ze nu al in haar bek heeft met je ontsmettingsspul.
:LOL:
Ja dat dacht ik dus ook maar mijn vriend is zo'n halfzachte :LOL:
Maar misschien is het toch handig om even te kijken of er niet weer een botwoekering zit?

@gonnie; Gol is bij mij heel makkelijk, ik denk dat ik het er zo wel uit kan trekken.
Kerels je hebt er ook geen kut aan.
Trek dat ding weg en vanavond zeg je dat het 300 eurie was bij de DA en ga je morgen lekker sjoppen. :engel:
Nou als je eerlijk bent geniet jij ook wel een klein beetje als die schrapert van jouw zijn portemonnee moet trekken. :LOL:
Hahahaha, jij bent erg.
Wat je zegt ben je zelfffff :lekkerpuh:
Gebruikersavatar
Gollum
Zeer actief
Berichten: 18076
Lid geworden op: 06 apr 2007 02:33
Mijn ras(sen): Roemeense schone
Aantal honden: 1
Locatie: Okkenbroek

Re: Kies aan een draadje

Ongelezen bericht door Gollum »

bouvierpoedel schreef:
Gollum schreef:
hahaha! Jij maakt hem helemaal mooi :LOL:
Jee wat is dat met jullie , hij een halfbakken ei en jij geen echt wijf die van geld en sjoppen houd. :80:
Zitten jullie in een identiteits krieses en zijn de rollen omgedraaid. :roll: .
Op ieder potje past een dekseltje? Ik ben geen echte vrouw en hij geen echte kerel :mrgreen:
Ik vind 'sjoppen' echt vreselijk, ik bestel mijn kleding meestal online.
Gebruikersavatar
Gollum
Zeer actief
Berichten: 18076
Lid geworden op: 06 apr 2007 02:33
Mijn ras(sen): Roemeense schone
Aantal honden: 1
Locatie: Okkenbroek

Re: Kies aan een draadje

Ongelezen bericht door Gollum »

Nou ja, ik ga maar even een doekje pakken voor houvast en Gollum mishandelen.
gonnie
Zeer actief
Berichten: 23587
Lid geworden op: 11 jan 2011 10:51
Mijn ras(sen): Duitse Pinschers
Aantal honden: 2

Re: Kies aan een draadje

Ongelezen bericht door gonnie »

Hahahaha, nou daar geniet ik echt niet van.


Ik houd trouwens helemaal niet van winkelen, mijn man wel sinds hij niet meer werkt doet hij de boodschappen. Hahaha.
Afbeelding

Tama, Nikkie, Jarah en Bijou.
Groetjes Gonnie.
Er is geen spreker die het van de zwijger wint.
gonnie
Zeer actief
Berichten: 23587
Lid geworden op: 11 jan 2011 10:51
Mijn ras(sen): Duitse Pinschers
Aantal honden: 2

Re: Kies aan een draadje

Ongelezen bericht door gonnie »

Gollum schreef:Nou ja, ik ga maar even een doekje pakken voor houvast en Gollum mishandelen.
Succes.
Afbeelding

Tama, Nikkie, Jarah en Bijou.
Groetjes Gonnie.
Er is geen spreker die het van de zwijger wint.
Gebruikersavatar
Gollum
Zeer actief
Berichten: 18076
Lid geworden op: 06 apr 2007 02:33
Mijn ras(sen): Roemeense schone
Aantal honden: 1
Locatie: Okkenbroek

Re: Kies aan een draadje

Ongelezen bericht door Gollum »

Shit, hij zit toch vaster dan ik dacht, nou durf ik niet meer :LOL:
gonnie
Zeer actief
Berichten: 23587
Lid geworden op: 11 jan 2011 10:51
Mijn ras(sen): Duitse Pinschers
Aantal honden: 2

Re: Kies aan een draadje

Ongelezen bericht door gonnie »

Gollum schreef:Shit, hij zit toch vaster dan ik dacht, nou durf ik niet meer :LOL:

Dan zit er niks anders op dan de dierenarts te bellen.
Afbeelding

Tama, Nikkie, Jarah en Bijou.
Groetjes Gonnie.
Er is geen spreker die het van de zwijger wint.
bouvierpoedel
Zeer actief
Berichten: 51968
Lid geworden op: 08 dec 2009 06:32
Mijn ras(sen): Bouviers en grote poedels.

Re: Kies aan een draadje

Ongelezen bericht door bouvierpoedel »

Gollum schreef:Nou ja, ik ga maar even een doekje pakken voor houvast en Gollum mishandelen.
ahhhhh dierenbeul. :80:
Je laat je ook makkelijk omlullen hé omdat zielige ding pijn te doen. :jank:
Ik zou naar de DA gaan ,maarja wie ben ik. :19: .
Wat je zegt ben je zelfffff :lekkerpuh:
Gebruikersavatar
Gollum
Zeer actief
Berichten: 18076
Lid geworden op: 06 apr 2007 02:33
Mijn ras(sen): Roemeense schone
Aantal honden: 1
Locatie: Okkenbroek

Re: Kies aan een draadje

Ongelezen bericht door Gollum »

gonnie schreef:
Gollum schreef:Shit, hij zit toch vaster dan ik dacht, nou durf ik niet meer :LOL:

Dan zit er niks anders op dan de dierenarts te bellen.
Inderdaad, ga ik gelijk maar even doen.
gonnie
Zeer actief
Berichten: 23587
Lid geworden op: 11 jan 2011 10:51
Mijn ras(sen): Duitse Pinschers
Aantal honden: 2

Re: Kies aan een draadje

Ongelezen bericht door gonnie »

bouvierpoedel schreef:
Gollum schreef:Nou ja, ik ga maar even een doekje pakken voor houvast en Gollum mishandelen.
ahhhhh dierenbeul. :80:
Je laat je ook makkelijk omlullen hé omdat zielige ding pijn te doen. :jank:
Ik zou naar de DA gaan ,maarja wie ben ik. :19: .

Zo jij bent echt een pestkop. Hahahaha.
Afbeelding

Tama, Nikkie, Jarah en Bijou.
Groetjes Gonnie.
Er is geen spreker die het van de zwijger wint.
Gebruikersavatar
Gollum
Zeer actief
Berichten: 18076
Lid geworden op: 06 apr 2007 02:33
Mijn ras(sen): Roemeense schone
Aantal honden: 1
Locatie: Okkenbroek

Re: Kies aan een draadje

Ongelezen bericht door Gollum »

bouvierpoedel schreef:
Gollum schreef:Nou ja, ik ga maar even een doekje pakken voor houvast en Gollum mishandelen.
ahhhhh dierenbeul. :80:
Je laat je ook makkelijk omlullen hé omdat zielige ding pijn te doen. :jank:
Ik zou naar de DA gaan ,maarja wie ben ik. :19: .
Etter :S:
bouvierpoedel
Zeer actief
Berichten: 51968
Lid geworden op: 08 dec 2009 06:32
Mijn ras(sen): Bouviers en grote poedels.

Re: Kies aan een draadje

Ongelezen bericht door bouvierpoedel »

Gollum schreef:Shit, hij zit toch vaster dan ik dacht, nou durf ik niet meer :LOL:
Even doortrekken die zenuw moet wel los komen in zijn teen. :LOL:
Wat je zegt ben je zelfffff :lekkerpuh:
gonnie
Zeer actief
Berichten: 23587
Lid geworden op: 11 jan 2011 10:51
Mijn ras(sen): Duitse Pinschers
Aantal honden: 2

Re: Kies aan een draadje

Ongelezen bericht door gonnie »

bouvierpoedel schreef:
Gollum schreef:Shit, hij zit toch vaster dan ik dacht, nou durf ik niet meer :LOL:
Even doortrekken die zenuw moet wel los komen in zijn teen. :LOL:

Wat heb jij vandaag. Hahahaha.
Afbeelding

Tama, Nikkie, Jarah en Bijou.
Groetjes Gonnie.
Er is geen spreker die het van de zwijger wint.
bouvierpoedel
Zeer actief
Berichten: 51968
Lid geworden op: 08 dec 2009 06:32
Mijn ras(sen): Bouviers en grote poedels.

Re: Kies aan een draadje

Ongelezen bericht door bouvierpoedel »

Gollum schreef:
gonnie schreef:
Gollum schreef:Shit, hij zit toch vaster dan ik dacht, nou durf ik niet meer :LOL:

Dan zit er niks anders op dan de dierenarts te bellen.
Inderdaad, ga ik gelijk maar even doen.
Als je gaat zou ik die loshangende kies wel in een mitella stoppen. :mann:
Wat je zegt ben je zelfffff :lekkerpuh:
gonnie
Zeer actief
Berichten: 23587
Lid geworden op: 11 jan 2011 10:51
Mijn ras(sen): Duitse Pinschers
Aantal honden: 2

Re: Kies aan een draadje

Ongelezen bericht door gonnie »

bouvierpoedel schreef:
Gollum schreef:
gonnie schreef:
Gollum schreef:Shit, hij zit toch vaster dan ik dacht, nou durf ik niet meer :LOL:

Dan zit er niks anders op dan de dierenarts te bellen.
Inderdaad, ga ik gelijk maar even doen.
Als je gaat zou ik die loshangende kies wel in een mitella stoppen. :mann:

:LOL: :LOL: :LOL: :LOL: :LOL: :LOL:
Afbeelding

Tama, Nikkie, Jarah en Bijou.
Groetjes Gonnie.
Er is geen spreker die het van de zwijger wint.
bouvierpoedel
Zeer actief
Berichten: 51968
Lid geworden op: 08 dec 2009 06:32
Mijn ras(sen): Bouviers en grote poedels.

Re: Kies aan een draadje

Ongelezen bericht door bouvierpoedel »

Gollum schreef:
bouvierpoedel schreef:
Gollum schreef:Nou ja, ik ga maar even een doekje pakken voor houvast en Gollum mishandelen.
ahhhhh dierenbeul. :80:
Je laat je ook makkelijk omlullen hé omdat zielige ding pijn te doen. :jank:
Ik zou naar de DA gaan ,maarja wie ben ik. :19: .
Etter :S:
Ojee etter had nu toch maar wat desinfecterend goedje erbij gepakt. :mrgreen:
Wat je zegt ben je zelfffff :lekkerpuh:
Gebruikersavatar
Gollum
Zeer actief
Berichten: 18076
Lid geworden op: 06 apr 2007 02:33
Mijn ras(sen): Roemeense schone
Aantal honden: 1
Locatie: Okkenbroek

Re: Kies aan een draadje

Ongelezen bericht door Gollum »

hahaha! Nou ik kan vanmiddag terecht bij de dierenarts, die vond het toch wel even handig om te kijken of het niet ontstoken is. Straks moet het arme kind nog een wortelkanaalbehandeling :schrik:
bouvierpoedel
Zeer actief
Berichten: 51968
Lid geworden op: 08 dec 2009 06:32
Mijn ras(sen): Bouviers en grote poedels.

Re: Kies aan een draadje

Ongelezen bericht door bouvierpoedel »

Gollum schreef:hahaha! Nou ik kan vanmiddag terecht bij de dierenarts, die vond het toch wel even handig om te kijken of het niet ontstoken is. Straks moet het arme kind nog een wortelkanaalbehandeling :schrik:
Oh das makkelijk een wortelkanaalbehandeling met een kies die uit haar bek hangt.Kum je die op de behandeltafel leggen en Gollum ernaast laten zitten. :wink:
Kun je de dierenamulanche niet bellen.? Met de bus heb je weer kans dat ze met haar loshangende kies tussen de schuifdeuren komt. :schrik:
Wat je zegt ben je zelfffff :lekkerpuh:
Gebruikersavatar
Gollum
Zeer actief
Berichten: 18076
Lid geworden op: 06 apr 2007 02:33
Mijn ras(sen): Roemeense schone
Aantal honden: 1
Locatie: Okkenbroek

Re: Kies aan een draadje

Ongelezen bericht door Gollum »

bouvierpoedel schreef:
Gollum schreef:hahaha! Nou ik kan vanmiddag terecht bij de dierenarts, die vond het toch wel even handig om te kijken of het niet ontstoken is. Straks moet het arme kind nog een wortelkanaalbehandeling :schrik:
Oh das makkelijk een wortelkanaalbehandeling met een kies die uit haar bek hangt.Kum je die op de behandeltafel leggen en Gollum ernaast laten zitten. :wink:
Kun je de dierenamulanche niet bellen.? Met de bus heb je weer kans dat ze met haar loshangende kies tussen de schuifdeuren komt. :schrik:
Die zit hier wel dichtbij :mrgreen:
Pfff en Mika is zo'n hysterica in de bus maar alleen laten is ook niet echt een optie.. Of ik moet de buren even vragen of ze op Mika willen passen. Maar ik vrees dat ze dan evengoed gaat gillen als ze me met Gol weg ziet gaan.
bouvierpoedel
Zeer actief
Berichten: 51968
Lid geworden op: 08 dec 2009 06:32
Mijn ras(sen): Bouviers en grote poedels.

Re: Kies aan een draadje

Ongelezen bericht door bouvierpoedel »

Gollum schreef:
bouvierpoedel schreef:
Gollum schreef:hahaha! Nou ik kan vanmiddag terecht bij de dierenarts, die vond het toch wel even handig om te kijken of het niet ontstoken is. Straks moet het arme kind nog een wortelkanaalbehandeling :schrik:
Oh das makkelijk een wortelkanaalbehandeling met een kies die uit haar bek hangt.Kum je die op de behandeltafel leggen en Gollum ernaast laten zitten. :wink:
Kun je de dierenamulanche niet bellen.? Met de bus heb je weer kans dat ze met haar loshangende kies tussen de schuifdeuren komt. :schrik:
Die zit hier wel dichtbij :mrgreen:
Pfff en Mika is zo'n hysterica in de bus maar alleen laten is ook niet echt een optie.. Of ik moet de buren even vragen of ze op Mika willen passen. Maar ik vrees dat ze dan evengoed gaat gillen als ze me met Gol weg ziet gaan.
Ook meenemen , kun je gelijk vragen aan je DA om die aan de antipsychotica te zetten. :LOL:
Wat je zegt ben je zelfffff :lekkerpuh:
Gebruikersavatar
Gollum
Zeer actief
Berichten: 18076
Lid geworden op: 06 apr 2007 02:33
Mijn ras(sen): Roemeense schone
Aantal honden: 1
Locatie: Okkenbroek

Re: Kies aan een draadje

Ongelezen bericht door Gollum »

bouvierpoedel schreef:
Gollum schreef:
bouvierpoedel schreef:
Gollum schreef:hahaha! Nou ik kan vanmiddag terecht bij de dierenarts, die vond het toch wel even handig om te kijken of het niet ontstoken is. Straks moet het arme kind nog een wortelkanaalbehandeling :schrik:
Oh das makkelijk een wortelkanaalbehandeling met een kies die uit haar bek hangt.Kum je die op de behandeltafel leggen en Gollum ernaast laten zitten. :wink:
Kun je de dierenamulanche niet bellen.? Met de bus heb je weer kans dat ze met haar loshangende kies tussen de schuifdeuren komt. :schrik:
Die zit hier wel dichtbij :mrgreen:
Pfff en Mika is zo'n hysterica in de bus maar alleen laten is ook niet echt een optie.. Of ik moet de buren even vragen of ze op Mika willen passen. Maar ik vrees dat ze dan evengoed gaat gillen als ze me met Gol weg ziet gaan.
Ook meenemen , kun je gelijk vragen aan je DA om die aan de antipsychotica te zetten. :LOL:
Je bent lekker op dreef he? :mrgreen:
Ik ga eerder voor de stembandjes doorsnijden dan, is het ook opgelost.

Ik denk dat ik haar even bij m'n schoonouders drop, die wonen vlakbij de dierenarts. Moet ze evengoed met de bus maar dan gaat ze minder gillen als ik met Gol wegga denk ik. Tegen opa worst kan niemand op natuurlijk.
bouvierpoedel
Zeer actief
Berichten: 51968
Lid geworden op: 08 dec 2009 06:32
Mijn ras(sen): Bouviers en grote poedels.

Re: Kies aan een draadje

Ongelezen bericht door bouvierpoedel »

Klinkt een beetje viezig die laatste zin. :ugh: Krijgt ze daar slaag mee dan.? :LOL:
Wat je zegt ben je zelfffff :lekkerpuh:
Plaats reactie

Terug naar “Medisch”