Dag Judas.

[yamie]

Enig idee hoeveel mensen er snurken ?

je blijft het maar recht praten he, hoe hard je ook roept, dat je ze liever gisteren dan vandaag anders gefokt ziet.. niet echt overtuigend Ellen.

en jah ach, het is natuurlijk de fout van de DA, want had hij maar zus en zo, of had hij maar door gestuurd.
dat het hondje is overleden, omdat het simpelweg een karikatuur was, met zoveel minnen.. dat is ondergeschikt he...

[laeken]

Even want nu neemt dit wel een hele vreemde wending. Ja, bullen zijn ongezond. Maar bullen zijn niet de enige ongezonde honden. Kom op zeg. Denk eens aan Cavaliers. Die zitten we simpelweg met z'n allen aan te raden aan mensen met kinderen en we feliciteren mensen met hun nieuwe Cavaliertje en dan zeggen we "let wel op de gezondheid" terwijl iets van 75% van die hondjes problemen met de hersenen heeft. :N: Ook zeggen we, ja leuk, neem een bernersennenhond. Enige honden. Klopt, wij hebben er ook een gehad. Prachthond. Gelukkig wel voordat de kankers er waren want hij werd 12 jaar oud. Maar als je mazzel moet hebben dat je hond niet dood gaat met 5 jaar dan is dat toch minstens net zo triest? Niet om flauw te doen Nanna, maar Charles is toch ook een mazzelhond dat hij nog leeft? Waarom mag jij wel zeggen, mij maakt het niet uit dat Charles hele familie maar 6-7 jaar werd maar ondertussen heeft Ellen volgens mij bullen lopen die al ouder zijn dan 6 jaar. Maar die snurken. Ze leven toch nog in gezondheid dus wat geeft dat snurken dan?

Ik vind dat je best mag kiezen voor het ras bulldog. Net zoals je mag kiezen voor een DDog of een Berner sennenhond. Maar laten we geen waardeoordelen gaan geven op welk gebrek erger is en waarom het ene gebrekkige ras niet mag en het andere wel. Ik zie liever een snurkbull met een coldpack om zijn nek dan een DH met een stel achterpoten die in elkaar haken met lopen zodat hij "vast zit". Te verlamd om dat los te trekken. Is dat ineens minder erg omdat het geen geluid maakt? Wie weet hoeveel Cavaliers helse migraine aanvallen hebben? Zij kunnen geen alive nemen en in het donker wegkruipen als de kinderen de tv op standje 10 hebben met Bob de Bouwer op.

Dus ik vind het wel een beetje vreemd om nu alles bij het ras te leggen. Dierenartsen kunnen ook gewoon een gasmasker gebruiken en bv zeggen, ik doe die hond niet ivm het risico? Dan maar een operatie minder of duidelijke afspraken over de risico's.

[*Ellen*]

Ik zal zeker niet ontkennen dat ik het ras ongezond vind, integendeel.
Maar ik word het een beetje zat dat er gedaan wordt of elke bull amechtig hijgend de hele dag loopt te stikken en te snurken.

Ik moet aan het werk nu. Lees vanavond wel verder.

[yamie]

het gaat hier om een Engelse bul, niet over een ander ras, ik zeg ook helemaal verder niks over andere rassen, raad nooit iemand een cavalier aan of een berner

dat er ook andere rassen en ongezonde kwalen zijn, dat heeft toch niks te maken met hier een idee of mening over hebben? zoiets als: omdat er elders ook ellende is, moet je nergens over zeuren?

[laeken]

Ik zal zeker niet ontkennen dat ik het ras ongezond vind, integendeel.
Maar ik word het een beetje zat dat er gedaan wordt of elke bull amechtig hijgend de hele dag loopt te stikken en te snurken.

Ik moet aan het werk nu. Lees vanavond wel verder.

Eens. Ik ken nl ook doodnormale bulldoggen en die lopen er ook op het forum en daar zegt niemand iets over. Welke grote dog wordt nu beter oud dan een bulldog? Kennen jullie DDoggen die goed en gezond 10-12 werden? Ik ken wel bullen die dat werden. Dus niet gaan doen alsof het ene onacceptabel is en het andere gewoon wel mag en kan. Een kangal wordt gemiddeld 12-14 jaar, een dog denk ik 6. Dus met grootte heeft het weinig tot niets te maken. En een Ierse wolfshond wordt ook niet oud. En hij slaapt ook niet gezellig in zijn slaap in na 5 hele gezonde jaren. Dat waardeoordeel stoort me.

Het ras is niet gezond, maar dat zijn wel meer rassen absoluut niet. Dus of je neemt kruisingen en hele gezonde rassen, of je bent eerlijk en gaat niet op het ene ras afgeven terwijl je zelf minstens zo'n ongezond ras in je eigen huis hebt lopen. Niet lullig bedoeld maar zo is het in mijn ogen wel.

[Machie]

Wie heeft of kent er dan een engels bull die in de zomer een lekkere wandeling kan maken?
Ik ken ze niet hoor... Afgelopen zomer is er hier weer 1 overleden aan de warmte... Van dezelfde mensen van wie hun hond het jaar ervoor ook overleden is door de warmte. Gewoon gestikt omdat het te warm was en de hond een rondje moest lopen. Ja.. plassen moest ie nu eenmaal... Dat is toch afschuwelijk??? Zoiets is toch op geen enkele manier goed te praten?

[laeken]

Komt snurken niet deels doordat de flap die aan het verhemelte zit flappert bij ademhalen omdat de kop zo breed is? Ik heb dat gesnurk nl ook al regelmatig bij stbt gehoord die heel brede koppies hadden. Volgens mij staat snurken niet gelijk aan gebrek aan adem.
Ik zeg niet dat er lekker met Engelse bullen gefokt moet worden maar om nu net te doen alsof je een pup helpt door hem direct na de geboorte in te slapen gaat me ook wat ver.

Ik begrijp best dat mensen die deze hond hebben er blij mee zijn. Is toch een leuk beest dat verder op het eerste gezicht gewoon een leuk leven heeft?
" onclick="window.open(this.href);return false;

[laeken]

Wie heeft of kent er dan een engels bull die in de zomer een lekkere wandeling kan maken?
Ik ken ze niet hoor... Afgelopen zomer is er hier weer 1 overleden aan de warmte... Van dezelfde mensen van wie hun hond het jaar ervoor ook overleden is door de warmte. Gewoon gestikt omdat het te warm was en de hond een rondje moest lopen. Ja.. plassen moest ie nu eenmaal... Dat is toch afschuwelijk??? Zoiets is toch op geen enkele manier goed te praten?

Wie praat dat goed dan? Dit is toch hetzelfde als de flatcaot van 17 maanden die botkanker kreeg? Die ken ik er weer twee. Iemand wilde fokken met dat ras, teef 1 aangekocht voor de fok kreeg voor de 2 jaar botkanker en mist nu een poot. Je gelooft het niet, teef twee kreeg ook kanker voor ze goed en wel gedekt kon worden. Die is dood. Dus 2 jonge teefjes van 1 ras die allebei kanker kregen met 2 respectievelijk 3 jaar. Daar staan ook gezonde honden tegenover. Niet dat ik er nog een wil, maar je kan dan niet zeggen, alle flatcaots zijn sneu. Geloof me, heel wat bulldoggen worden 10 jaar of ouder. Veel ouder dan de gemiddelde rashond dus. Zelfs mopsen worden stokoud al verliezen ze tussentijds een oog en snurken ze flink.

Nou ja, punt is wel gemaakt denk ik en omdat ik zelf ook niet met zulke honden fok of ze heb mag ik dat ook wel zeggen vind ik. Plaats alles eens binnen een bepaald perspectief is wat ik wil aangeven. Kwalen zijn kwalen, gebreken zijn gebreken en de hond die ze het hardst laat zien of horen is niet meteen de enige hond die erg gevonden moet worden.

[Lothian]

Mag je alleen reageren op een topic wanneer je al het overige leed van de wereld ook opnoemt? "Ik vind stikkende bulldogs echt zielig. Flatcoats, DH's en Shar Pei's trouwens ook. Oh, ik vind een slipketting trouwens ook zielig, want er zijn ook honden die stikken omdat hun baas aan de slip trekt. En stierengevechten, dat vind ik ook zielig. Nog zieliger dan een bulldog trouwens. Oorlog, ook heel naar. Waarom heeft iedereen het hier over Bulldogs terwijl niemand het over oorlog heeft?!" Dat is toch echt totaal niet aan de orde?
Ja, wanneer fokkers van krabbende, schreeuwende cavaliers hier komen reageren dat het schandalig is hoe bulldogs gefokt is krab ik ook achter mijn oren. Maar de meeste mensen die hier reageren hebben zo te zien rassen die redelijk gezond tot gezond zijn, die geen uiterlijke kenmerken in de rasstandaard hebben staan die sowieso tot leed zullen leiden, en die bovendien er alles aan doen om die rassen gezond te houden.

[S@ndr@]

Wie heeft of kent er dan een engels bull die in de zomer een lekkere wandeling kan maken?
Ik ken ze niet hoor... Afgelopen zomer is er hier weer 1 overleden aan de warmte... Van dezelfde mensen van wie hun hond het jaar ervoor ook overleden is door de warmte. Gewoon gestikt omdat het te warm was en de hond een rondje moest lopen. Ja.. plassen moest ie nu eenmaal... Dat is toch afschuwelijk??? Zoiets is toch op geen enkele manier goed te praten?

Nou dat hoeft ik met mijn cane wattes ook niet te doen hoor midden in de zomer, op risico van oververhitting, heeft dan in dit geval te maken met een grote hoeveelheid spieren die veel warmte ontwikkelen,
maar ik heb cursus toch maar een paar keer afgezegd, omdat hij het best heel erg slecht had met de warmte

[laeken]

Hoi Inge, dat ben ik toch niet helemaal met je eens. De dame die haar tweede fokteef kocht had net haar eerste de poot laten afzetten. Dus je bent je dan wel degelijk bewust van waar je mee bezig bent denk ik. Daarna is zijn niet van het ras afgestapt maar wel van het idee zelf te gaan fokken. Ik geloof dat ze er nu nog steeds 5 heeft oid.

Dus ergens weet je als je Cavaliers gaat fokken net zo goed hoe dat zit met die hoofdjes. Andersom kan je net zo goed stellen dat een goede fokker van bullen geen dichte neusjes wil fokken en zeker honden met ademhalingsproblemen uitsluit. Zover ik weet wordt er gekeken naar de luchtpijp, neusgaten en ademhaling voordat je met een bulldog fokt en mag je dus ook niet fokken met de honden die die problemen hebben. Vergeet niet dat 90% van de bulldoggen niet bij goede fokkers vandaan komen. Dat vergeten veel mensen. Als er een ras is dat puur om geld gefokt wordt en heel diep geworteld in de broodfok zit dan is het wel de Engelse bulldog. Koop je je hond bij een echt oprecht goede fokker dan zal die ook niet willens en wetens honden fokken die geen lucht krijgen volgens mij.

[laeken]

De eerste kennel van Engelse bullen die ik aanklik zegt dat ze rontgenen op de trachea en de diameter geeft de doorslag wel of niet fokken. Ook zeggen zij dat ze 2 uur per dag wandelen en uitsluitend fokken met honden die die conditie kunnen opbouwen. Dichten neuzen worden uitgesloten voor de fok. In mijn ogen is het dus echt precies hetzelfde als bij alle andere rassen met problemen. Alleen zien wij dus vooral broodfokbulletjes in het dagelijks leven. Sowieso is 75% van de rashonden in NL niet hier gefokt maar geïmporteerd hoorde ik laatst in een docu over broodfok. En dat betekent dus meteen dat 75% maar waarschijnlijk meer van de bulldoggen hier uit het Oostblok komt. Tja, dat verergert de zaak natuurlijk behoorlijk. .

[laeken]

Ik dacht, neus nog even verder op hun site. Er leven daar bulldogjes van 14 Er staat 1 hond die overleden is met 10 jaar op. Verder leeft alles nog en zelfs een hond van 1997 is nu gewoon in leven. Een gepensioneerde dekreu. Dus het is echt niet alleen maar kommer en kwel. Nogmaals, ikzelf ben ook geen voorstander van dat fokken hoor. Maar het kan beter en er zijn wel mensen die hun best doen. Daar zijn alle honden ouder dan willekeurig welke Dog ik ooit gekend of van gehoord heb. Dus waarom blijven ze per definitie slechter?

[sirene]

Je kunt nuanceren tot je een ons weegt maar het is gewoon een feit dat sommige rassen gefokt worden op uiterlijke kenmerken die (zwaar) belastend zijn.
Marc, het lijkt de laatste tijd wel of jij bij alles gewoon tegen de draad in wil gaan, en alles tegen de klippen op wil nuanceren als het jou uitkomt.
Als iedereen rechtdoor zegt ga jij linksaf, om later er weer op terug te komen en te vinden dat we toch beter rechtdoor kunnen gaan of misschien wel rechtsaf...
Dat geeft niet, maar ik vind het wel storend dat jij iedere keer weer op je mening terug mag komen terwijl die eerder heel uitgesproken was en daar absoluut niet op aangesproken wil worden. Bv over die Duitse Herder. Jij hebt vaker gezegd dat het allemaal wel mee viel met die rug en problemen bij de DH. Nu ga je zelf de DH erbij halen in een topic over bullen.
Nu vertel je in dit topic dat je een gezonde hond wil die kan rennen en spelen enz en in een ander topic wilde je een hond die geen bocht kan maken door de restverschijnselen van distemper in huis nemen, dat heb je gisteravond wel verduidelijkt maar het komt dan weer op mij over dat je, omdat bijna iedereen riep "inslapen", jij weer gaat roepen dat je de hond niet in zou laten slapen. Terwijl je normaal juist heel vaak verteld dat als een hond hondse dingen niet meer kan dat je dan niet meer gaat dokteren enz.
Ik vind alles best hoor, maar ik had je hoog qua kennis en qua eerlijke, ongezouten mening, ik vind het heel jammer dat je nu zo "soort van onvoorspelbaar" reageert. Waarom moet er hier genuanceerd worden ? Tuurlijk zijn er ook problemen in andere rassen maar dat doet er niet aan af dat je bij de bull gewoon echt een megakans hebt op een kwartet qua ziektes. Heb je de lijst van de gespecialiseerde kliniek in Sleeuwijk gezien ?

ademhalingsproblemen
ademhalingsproblemen video
cherry-eye
demodex
distichiasis
entropion
Franse bulldog keuring
hoornvliesbeschadiging
KCS
larynxprobleem video
neusgaten
patellaluxatie
slokdarmontsteking video
staartproblemen
symmetrische kaalheid
tussenteenontsteking
voorhuidontsteking

Dan heb je nog de "normale ziektes" zoals ED en HD waar voorzover ik weet niet eens op getest wordt omdat het gewoon standaard is dat ze het hebben. PL vanaf graad 3 en distichiasis met méér dan 10 haren is fokuitsluitend. Waarom niet eerder ? Waarschijnlijk omdat er dan niets overblijft om mee te fokken.
Nogmaals, het is niet dat omdat ze snurken en omvallen met de warmte, dat ze dan gevrijwaard zijn van HD, allergie en kanker enz.

[laeken]

Hoi Sonja, ik vind dat je dit verkeerd ziet. Dat is jouw conclusie over wat ik zeg maar dat is niet de inhoud die ik zelf aan wat ik zeg geef. Inderdaad, die zwalkende hond heeft toch nergens last van? Waarom zou ik dan alleen consequent zijn als ik vond dat die hond ingeslapen moest worden? En mijn kijk op de Duitse herder is veranderd omdat ik er nu wel een heleboel zie met problemen. Zo raar is dat toch niet? Of moet ik nu stug blijven hangen in wat ik eerder vond. Verder denk ik dat jij mij veel te stellig en zwart/wit leest als dit je conclusies zijn. Als je nl goed leest dan is er niks in de fok van de bulldog waar ik achter sta en zo'n hond kopen zal ik al helemaal nooit. Alleen vind ik niet dat de bulldog hier als een soort voorbeeld gebruikt moet worden van alles wat mis is omdat ik vind dat de bulldog niet zwaarder zou moeten wegen dan andere rassen die door vreselijke pijnen gaan en die wel iedereen klakkeloos aanschaft. Waar ligt dan de grens. Daar probeer ik te nuanceren inderdaad. Ik hou niet van zwart wit. Je zou per geval een eerlijke kijk op de zaken moeten kunnen geven. En in dit geval is de hond overleden omdat er een buis in zijn instabiele luchtpijp is geschoven. Iets dat een dierenarts in Nederland nooit zou doen. Tenminste, dat is mij verteld en dat is wat ik lees op internet. Het overlijden van deze hond komt dan wel door die luchtpijp, maar net zo goed doordat daar een buis in is geschoven terwijl als je hier in NL naar een specialist gaat je al meteen hoort dat dat dus niet kan. Dus waar ligt het aan? De buis of de hond? Ik vind dat je dus wel degelijk dingen mag nuanceren. En ik vind ook dat ik mensen mag wijzen op inconsequentie. Want ik geef ook toe dat ik dat zelf ook ben als je mijn berichten zwart wit naast elkaar gaat lezen. Daar is niks mis mee.

En dat ik daardoor dom zou lijken oid maakt me niet uit. Ik vind dat ik er zelf wel goed aan doe om niet klakkeloos te zijn en het keer op keer opnieuw te overwegen. Daarom komt er soms iets uit wat ik eerder niet zei. Nou en? Maakt dat het eerste of het laatste bericht beter?

Soms moet je ergens over filosoferen en discussiëren en niet meteen a of b zeggen. Dat vind ik dan dus ook iets wat ik zelf moet doen. Juist een eerdere discussie over de DH en mijn stellige mening hebben mij reacties opgeleverd die me aan het denken zetten. Want ik baseer wat ik zeg wel op wat ik echt denk en niet op wat ik eerder zei of wat een ander zegt. Altijd zo gedaan ook.

Hier reageer ik omdat Kees enorm afgeeft op het ras bulldog. Prima, maar hij heeft er ook niks mee. Weet je hoeveel mensen wel iets met bulldoggen, mopsen of bostons hebben? En wat daar al tegen gezegd is op dit forum door Kees? Moet hij zelf weten, ik deel zijn mening zelfs deels. Alleen de manier waarop er over allerlei zaken heen gestapt wordt staat me niet aan. Je bent een dierenbeul als je Ellen bent of Monatoetje. Ik vind dat enige nuance daar wel op zijn plaats is en dus breng ik die aan. Want stel dat ik nu eens helemaal verliefd op het ras was? Ga je mij dan ook verantwoordelijk houden voor hoe het ras er aan toe is? De ca de bou is toch ook naar de klote. Dat is toch ook niet iets waar je Brigitte onbeperkt op moet gaan aanspreken? Al zou ze ze fokken, je zal de zaken toch individueel moeten bekijken en niet klakkeloos over een kam moeten gaan scheren. Dat vind ik tenminste.

Mijn berichten moet je lezen in de context en zeker niet alleen op inhoud. Mijn mening over de Engelse bull is exact die van de meeste andere mensen. Alleen mijn mening over dit voorval en de stelligheid waarmee mensen die van dit ras houden veroordeeld worden is wel anders dan die van veel mensen. Dat staat er volgens mij ook vrij duidelijk en anders ben ik misschien niet duidelijk genoeg.

Verder is mijn manier van schrijven eerlijk gezegd ook wel een reactie op de manier van schrijven van andere mensen. Ik ben het met Nanna eens over de Wolfshond en Deerhound, maar dat die met 7 omvallen is daarom nog steeds niet normaal. Bullen worden gemiddeld ouder. Waarom mag dat niet gezegd worden? Want wie bepaald wat beter is? Nanna kiest ervoor om de hond te kopen die 7 wordt, Ellen koos ervoor om voor de bullen te gaan ongeacht dat ze problemen hadden omdat zij die weer voor lief neemt omdat ze van dat ras is gaan houden. Wie is beter en wie bepaalt dat? Voorlopig heb ik zelf kruisingen en een ras dat vrijwel geen problemen kent. Dus ik heb sowieso makkelijk praten en dat maakt ook meteen duidelijk waarop ik mijn keuze baseer. Ik neem sowieso geen Deerhound en ook geen Engelse bull. Ik neem geen witte honden, geen honden met korte pootjes, geen honden met kans op blindheid, geen honden met rimpels, niks van dat. Dus ergens mag ik dan ook best iets vinden over wat een ander doet die wel bewust kiest voor een ras dat problemen krijgt. Nanna keurt de bull af en de Deerhound goed. Ik keur beiden af en beiden goed. Met allebei is iets mis en ik begrijp daarnaast dat je allebei wel gewoon kan nemen en er dol op kan zijn Dus ja, nuanceren ligt dan erg op de loer ja

[laeken]

Als ik mocht kiezen? Dan was ik 100% liever een Deerhound die 5 werd dan een Bull die 7 werd.

Dat is jouw mening. Iemand anders was weer liever de bull die lekker de clown uit hangt en die het in de zomer wat rustiger aan doet. Dat is denk ik persoonlijk. Ik ben puntje bij paaltje liever Cleo want die heeft nergens last van. Die wordt gewoon oud en zit niet gevangen in een door mensen ontworpen maar onmogelijk lichaam. En ik denk dat zowel de bull als Charles liever in Cleo of Eva's lichaam had gewoond. Dan konden ze nl op hun 12e nog gewoon 2 uur wandelen en rennen. Muisjes graven en zelfs hartje zomer nog eens heerlijk over de velden gaan in de zon. Dat kunnen ze nl allebei niet. Cleo kan daarnaast in de winter ook alles want ze heeft ook nog eens de perfecte vacht. Al haar tanden zitten er ook nog in en zijn wit en horen en zien kan ze ook nog. Alles staat in een perspectief.

[laeken]

dat heb je gisteravond wel verduidelijkt maar het komt dan weer op mij over dat je, omdat bijna iedereen riep "inslapen", jij weer gaat roepen dat je de hond niet in zou laten slapen. Terwijl je normaal juist heel vaak verteld dat als een hond hondse dingen niet meer kan dat je dan niet meer gaat dokteren enz.

Als ik nu zeg dat ik serieus overwogen heb die hond te nemen, denk je dan echt dat ik dat zou doen omdat mensen zeiden dat die hond ingeslapen moet worden? Alsof ik mijn mening baseer op wat een groep mensen zegt. Dat vind ik een duidelijk teken dat je me anders zou kunnen lezen. Probeer maar eens, want alles wat ik zeg zeg ik omdat ik dat denk. Als ik denk dat die hond niet zielig is en geen pijn heeft en ik denk dat ik hem een heel erg leuk leven kan bieden dan zeg ik dat omdat ik dat denk. Niet omdat iemand zegt dat dat niet mogelijk is. Volgens mij gaat er iets mis in hoe je mij leest. Of ik ben onduidelijk maar wat ik zeker weet is dat mijn mening niet gebaseerd is op het tegenovergestelde van wat bepaalde mensen zeggen. Als dat zo was had je helemaal gelijk maar dan heb je wel meteen een volledig idioot beeld van mij. Dat ik hier als de tegenspraak-muppet rondren omdat dat nu eenmaal mijn ding is. Daar waar A geroepen wordt zou ik dan als een papegaai B gaan roepen. Meestal zijn er gelukkig ook wel andere mensen die wel zien wat ik wil zeggen. Niet iedereen, maar dat is mijn doel ook helemaal niet. Mijn doel is om eerlijk en oprecht per geval mijn mening te geven. Al dan niet bijgesteld door ervaring of eerdere discussies. Als ik alleen mag zeggen wat ik vorig jaar zei dan was ik 5 jaar geleden al uitgepraat hier

[LongFields]

Hihihi hahahaha, wat grappig.
Ik zie het niet...

" onclick="window.open(this.href);return false;

Ik ook niet. Om te janken is het, zeker niet om al filmend lekker om te zitten lachen. Het arme beest krijgt amper lucht...

[Valerie]

Ik dacht, neus nog even verder op hun site. Er leven daar bulldogjes van 14 Er staat 1 hond die overleden is met 10 jaar op. Verder leeft alles nog en zelfs een hond van 1997 is nu gewoon in leven. Een gepensioneerde dekreu. Dus het is echt niet alleen maar kommer en kwel. Nogmaals, ikzelf ben ook geen voorstander van dat fokken hoor. Maar het kan beter en er zijn wel mensen die hun best doen. Daar zijn alle honden ouder dan willekeurig welke Dog ik ooit gekend of van gehoord heb. Dus waarom blijven ze per definitie slechter?

Je vind er nu 1 die het beter doet, van de hoeveel fokkers?
Het gaat niet om de uitzonderingen.

[Nakisha]

Hihihi hahahaha, wat grappig.
Ik zie het niet...

" onclick="window.open(this.href);return false;

Toch is mijn eerste gedachte hier... als ze die zwarte band eens van d'r strot halen, klinkt ze dan nog hetzelfde..?
Want toen ik dat filmpje zag, wilde ik die er direct hoogstpersoonlijk door het scherm heen afhalen.

Verder inderdaad sneu. Branco ''knort'' ook wel, maar zeker niet zo. Tenzij hij écht benauwd is, dat is hij twee keer in zijn leven geweest vanwege temperaturen van 30+ waarbij we toch écht even gedwongen waren ietsje verder te lopen. Maar als je dan een tijdje pauzeert, gaat het wel weer.
Verder houd hij wandelingen in de zomer prima vol. Maar goed, 't is ook geen engelse en zelfs voor een fransje heeft hij nog aardig wat ''neus''.

[laeken]

Hihihi hahahaha, wat grappig.
Ik zie het niet...

" onclick="window.open(this.href);return false;

Ik zie er ook niks grappigs aan.

[sirene]

Hoi Sonja, ik vind dat je dit verkeerd ziet. Dat is jouw conclusie over wat ik zeg maar dat is niet de inhoud die ik zelf aan wat ik zeg geef. Inderdaad, die zwalkende hond heeft toch nergens last van? Waarom zou ik dan alleen consequent zijn als ik vond dat die hond ingeslapen moest worden? En mijn kijk op de Duitse herder is veranderd omdat ik er nu wel een heleboel zie met problemen. Zo raar is dat toch niet? Of moet ik nu stug blijven hangen in wat ik eerder vond. Verder denk ik dat jij mij veel te stellig en zwart/wit leest als dit je conclusies zijn.

Misschien lees ik je wel te stellig, maar dat komt dan ook wel omdat jij alles _in eerste instantie_ heel stellig brengt.
Nu herinner ik me dat dat laatst in dat topic van die ingeslapen hond ook zo was. Ik reageerde op jouw stelligheid van "bij mij wassie nooit ingeslapen" en later nuanceerde jij het. Misschien ligt het aan mij, wellicht wil ik onbewust dat mensen eenduidig reageren. Of heel genuanceerd, of heel stellig. Nu komt het op mij inconsequent over.

Als je nl goed leest dan is er niks in de fok van de bulldog waar ik achter sta en zo'n hond kopen zal ik al helemaal nooit. Alleen vind ik niet dat de bulldog hier als een soort voorbeeld gebruikt moet worden van alles wat mis is omdat ik vind dat de bulldog niet zwaarder zou moeten wegen dan andere rassen die door vreselijke pijnen gaan en die wel iedereen klakkeloos aanschaft. Waar ligt dan de grens. Daar probeer ik te nuanceren inderdaad. Ik hou niet van zwart wit. Je zou per geval een eerlijke kijk op de zaken moeten kunnen geven. En in dit geval is de hond overleden omdat er een buis in zijn instabiele luchtpijp is geschoven. Iets dat een dierenarts in Nederland nooit zou doen. Tenminste, dat is mij verteld en dat is wat ik lees op internet. Het overlijden van deze hond komt dan wel door die luchtpijp, maar net zo goed doordat daar een buis in is geschoven terwijl als je hier in NL naar een specialist gaat je al meteen hoort dat dat dus niet kan. Dus waar ligt het aan? De buis of de hond?

Dat laatst is nieuw voor me en ik ben benieuwd naar het antwoord. Maar dit is ook nieuw in jouw reactie dus heeft niets met mijn reactie te maken (lekker duidelijk

Ik vind dat je dus wel degelijk dingen mag nuanceren. En ik vind ook dat ik mensen mag wijzen op inconsequentie. Want ik geef ook toe dat ik dat zelf ook ben als je mijn berichten zwart wit naast elkaar gaat lezen. Daar is niks mis mee.

Daar vind _jij_ niets mis mee. Van mij mag je inconsequent zijn wat je wil maar je moet er dan (zoals nu) ook tegen kunnen als er wat van gezegd wordt.

En dat ik daardoor dom zou lijken oid maakt me niet uit. Ik vind dat ik er zelf wel goed aan doe om niet klakkeloos te zijn en het keer op keer opnieuw te overwegen. Daarom komt er soms iets uit wat ik eerder niet zei. Nou en? Maakt dat het eerste of het laatste bericht beter?

Ik heb je nooit dom gevonden om je veranderlijkheid hoor, gewoon inconsequent. Iedereen verandert wel eens van gedachten, tenminste dat lijkt me ook alleen maar goed. Maar het gaat ook om de manier waarop.
In het geval van de DH vind ik het op zijn zachtst gezegd uhhh, "opvallend".

Soms moet je ergens over filosoferen en discussiëren en niet meteen a of b zeggen. Dat vind ik dan dus ook iets wat ik zelf moet doen. Juist een eerdere discussie over de DH en mijn stellige mening hebben mij reacties opgeleverd die me aan het denken zetten. Want ik baseer wat ik zeg wel op wat ik echt denk en niet op wat ik eerder zei of wat een ander zegt. Altijd zo gedaan ook.

Dat is prima, maar andersom als een ander wel reageert zoals "de rest" of de "meerderheid" reageert wil ook niet zeggen dat er niet bij nagedacht wordt.

Mijn berichten moet je lezen in de context en zeker niet alleen op inhoud. Mijn mening over de Engelse bull is exact die van de meeste andere mensen. Alleen mijn mening over dit voorval en de stelligheid waarmee mensen die van dit ras houden veroordeeld worden is wel anders dan die van veel mensen. Dat staat er volgens mij ook vrij duidelijk en anders ben ik misschien niet duidelijk genoeg.

Je berichten lezen in de context en niet alleen op de inhoud is een onmogelijke opgave ben ik bang, maargoed ik ga het onthouden en proberen.
Bedankt voor je uitgebreide reactie trouwens.
Ik weet nu wel weer waarom ik dus vaak niet reageer als iemand zo'n lang berichtje terug tikt _moet_ je zelf ook wel terugschrijven en daar heb ik vaak niet zo veel zin in. Maargoed, dat ligt dus aan mij.

[smoekie]

Ik zie het niet, ik merk het niet, het is er niet



Prima dat er mensen zijn die verliefd zijn op een dergelijk ras, prima dat er mensen zijn die fokken met een dergelijk ras, maar aub ga niet doen alsof alle dingen die hier aan de kaak worden gesteld er niet zijn of probeer geen "rechtvaardiging" te halen door andere rassen met bijbehorende mankementen erbij te halen.Dat is wel heul triest naar mijn idee

[CKS]

Zo dan!! Het is dus gelukkig allemaal de schuld van de maar aan rommelende dierenartsen en niet van de kutfukkers van dit soort onmogelijke hondenrassen.
Ellen en Marc: jullie zijn echt dronken als je denkt als je denkt dat zo'n operatie zonder sonde in de luchtpijp uitgevoerd hoort te worden. Iedere vorm van narcose kan namelijk ademdepressie veroorzaken en als je dan geen manier hebt om te ventileren is de patient (zéker een bulldog) in zo'n geval gewoon hartstikke dood. Speciaal voor jullie vanmiddag nog even nagevraagd in het universiteitshospitaal aan de academicus die de afdeling narcose onder zich heeft en ik werd zo'n beetje honend de zaal uitgezet, of ik dat soort onnozele opmerkingen alsjeblieft nooit meer wilde maken. In ieder geval niet hardop en zeker niet op het terrein van de faculteit. Toen dacht ik nog dat men in Nederland er wellicht anders over dacht, maar nee, in deze: http://www.ivis.org/proceedings/voorjaa ... /Hunt5.pdf" onclick="window.open(this.href);return false; in 2007 in Amsterdam speciaal over kortsnuiten gegeven lezing hebben ze het toch echt ook over een 'endotrachael tube' die op een gegeven moment verwijderd dient te worden (allicht, is een operatie aan de luchtwegen waar het artikel over gaat) maar die tevoren dus wel ingebracht is.
Laat me raden Ellen, die wijsheid van het opereren zonder buisje in de luchtpijp heb je van dezelfde dierenarts die een cherry-eye in 10 minuten geopereerd heeft? Een DA die dat kan heeft bionische handen óf hij knipt de traanklier gewoon weg. Nu ik er goed over nadenk is dat bij bulldoggen wellicht nog goed te praten: die zullen meestal al gestikt zijn voordat ze aan een droog oog gaan lijden. En die 'specialistische' dierenarts is neem ik aan ook héél goed in het doen van KI, en de onvermijdelijke keizersnedes? Juist ja, dan hebben we het over het type dierenarts dat die titel niet eens waard is.
Te dom om een echte specialiteit te doen, te lui om zich goed bij te scholen continue, maar wel veel geld willen vangen. Hoe doe je dat? Gewoon zorgen dat je als 'specialist' in bullen bekend komt te staan en het geld rolt binnen. Eerst de KI, dan de keizersnede, dan de hulp bij het opgroeien van de pups, dan alle pups aan hun oogjes opereren (entropion en cherry eye, want ja, Ellen, entropion komt extreem veel voor bij Engelse bulldogs. Voor iemand die zelf dit soort misbaksels op de wereld gemeend heeft te moeten zetten heb je knap weinig verstand van zaken. En een cherry eye plus bilaterale entropion (boven en onder) heb je dus níet in 10 minuten gerepareerd). Dan komen de huidproblemen, die na jaren smeren van zalfjes wellicht ook nog eens geopereerd mogen worden. En dan begint alles opnieuw want de pups groeien op en daar zal dan ook mee gefukt moeten worden! Woont jouw dierenarts soms in een landhuis en rijdt hij een dikke volvo? Zou me niets verbazen.

Je suggestie in het vervolg alle bulldogs naar dit type incompetente hufters door te sturen leg ik denk ik maar naast me neer. Tenzij het om politiemensen met advocaten gaat misschien, hoewel ik het voor de hondjes dan nog steds erg sneu vind.

Nu we het toch over het geld hebben. De operatie van Judas was begroot op E250. Dat is inclusief alle medicatie, gasnarcose, zuurstof, infuus, alle hechtingen (een stuk of 5, geloof ik) en indien nodig 1 nacht hospitalisatie. Daarvan blijft 70% in de kliniek (is dus voor al het materiaal en medicatie en gebruik van de operatiekamer) en krijgen de artsen 30%, is 75 euro. Te verdelen onder de chirurg, degene die de verdoving monitort en de arts de de diagnose gesteld heeft krijgt er ook iets van. Joh, toen Fran gebeld werd over die operatie op haar vrije zaterdagmiddag zijn we natuurlijk meteen éérst naar de Volvo dealer gereden, nieuw modelletje uitzoeken! Ik denk dat we wel toe zijn aan een luxe 4x4 terreinwagen.

Toen Judas eenmaal in shock raakte stonden er meteen 3 artsen en twee assistenten (mij incluis) aan de tafel die ruim een half uur lang álles gedaan hebben in de hoop Judas nog te redden. Toen dat niet lukte en de eigenaren gebeld zijn hebben die er nog 18 uur over gedaan om langs te komen, maar wel meteen inclusief advocaat. Van die 250 euro waren 125 aanbetaald. Toen ze met zijn 4-en kwamen, plus advocaat, werd de voucher voor de resterende 125 uit Fran haar handen gerukt en verscheurd. En dan moet ik medelijden met dat takkevolk hebben? Als ik het geld en de macht ervoor had liet ik ze zeker de rekening betalen, en voor alle overige kosten ook trouwens. Ellen en Marc, die volstrekt ongehinderd door enige kennis van zaken stellen dat wij ons nederig op zouden moeten stellen omdat het toch een beetje onze schuld was tja...... geen woorden voor eigenlijk. Gelukkig zijn de meeste mensen (zowel op dit forum als onder 'onze' klanten) een stuk redelijker. Dus als het probleem nu maar uit de wereld is maken die E75 helemaal niet zoveel uit en gaan we lekker door met wat we leuk vinden en dat is hondjes repareren Die volvo mag dan nog wel een weekje langer bij de dealer staan, staat ie toch netjes droog

Kees

ps. Judas ligt nog immer in de koeling. Van tuig + advocaat niets meer gehoord, dus ze zullen waarschijnlijk begrepen hebben dat ze geen poot hebben om op te staan. In het kadaver hebben ze uiteraard geen interesse, Judas was toch alleen maar een statussymbool en als dat stuk is heb je daar niets meer aan.

[rose]

ps. Judas ligt nog immer in de koeling. Van tuig + advocaat niets meer gehoord, dus ze zullen waarschijnlijk begrepen hebben dat ze geen poot hebben om op te staan. In het kadaver hebben ze uiteraard geen interesse, Judas was toch alleen maar een statussymbool en als dat stuk is heb je daar niets meer aan.

Triest

[laeken]

Hoi Kees, waar gaat de topic nu over? Afgeven op mensen die een bulldog hebben of over die hond? Daar raak ik je een beetje kwijt. Ik vind het nu en eerder een beetje een bevestiging van je antipathie tegen mensen die iets met dat soort honden hebben. Jij bent er tegen en je veroordeeld mensen die ervoor zijn.

Ik heb overigens slechts gehoord dat je honden met een vernauwde luchtpijp niet met een buis in de luchtpijp moet laten liggen. Zelf weet ik er weinig vanaf. Toen zei Ellen het ook en uiteindelijk is de hond daar toch ook aan dood gegaan? Dus ik meende dat je beter een kapje kan gebruiken. Mijn vorige hond was een herder/bouvier en die heeft ook een week lopen hoesten en doen na zo'n buisje. Dus honden krijgen er wel een geïrriteerde luchtpijp en keel van. Als die luchtpijp al half dicht zit is dat dus wel een beetje gevaarlijk volgens mij. Ik weet ook niet of het op een andere manier kan en dus geloof ik je best als dat niet zo is.

[CKS]

Marc ik geef niet af op mensen die een bulldog hebben en ook niet op de hond. Ik heb (in dit topic) zelfs al aangegeven dat ik bulldogs geweldig vind, qua karakter dan. Ook Judas was een onwijs grappig beest, wat dat aangaat. Ik heb een schurfthekel aan de mensen die die dieren fokken, en aan dierenartsen die er aan mee werken. En de redenen daarvoor zijn al door zoveel mensen uitgelegd dat ik daar verder niet op in hoef te gaan. Dit topig gaat over de trieste maar helaas onvermijdelijke gevolgen van het fokken van onmogelijke honden. Behalve voor jou en Ellen is dat geloof ik voor iedereen duidelijk.

En over het verdoven: als je zelf weet dat je er de ballen verstand van hebt ga dan niet andere mensen beschuldigen van het begaan van medische fouten, zoals je eerder in dit topic gedaan hebt en nu tussen de regels weer even doet. Na die bezopen opmerkingen van jou en Ellen heb ik nog even verder gestudeerd en er wordt zelfs zeer specifiek gewaarschuwd tegen het verdoven van bulldogs middels een mondkapje omdat dat levensgevaarlijk is. Hond kan ook in paniek raken namelijk (bestudeer de verschillende fases van de narcose eens, als je tijd hebt. Moet je op internet kunnen vinden. Vooral fase 2 is interessant. Tip: wordt ook wel de excitatie-fase genoemd) en paniek bij een bulldog staat gelijk aan de dood. En dan heb ik het er dus nog niet eens over dat je de hele operatiekamer mee verdooft, als je voor langere tijd een mondkapje gebruikt. Nogmaals, verdiep je ooit eens in de zaken voordat je allerlei godsonmogelijke onzin het internet op gooit. Mensen hebben namelijk nog wel eens de neiging dus soort kolder te gaan geloven, alleen omdat het geschreven staat. Ik weet wel wie het zegt maar dat geldt helaas niet voor iedereen.

En ja, honden én mensen hebben vaak last van een geïrriteerde luchtpijp na een operatie. Dat dat voor de één een vervelende bijkomstigheid is, en voor de andere een doodsvonnis ligt niet aan de dierarts die het enige juiste protocol gebruikt heeft maar aan de gewetenloze fukkers uit stupiditeit, ter meerdere eer en glorie van zichzelf of uit simpel winstbejag honden fokken waarbij een keelkriebel al fataal kan zijn. Daar gaat dit topic over, en nergens anders.

Kees

[*Ellen*]

Waardeloos dat de hond niet eens opgehaald is zeg. Kan toch niet.
Het lijkt me ook helemaal niet leuk om dat dier in die koeling te zien liggen, zou er naar van worden.
Even inhoudelijk : Als ik jou was dan zou ik geen bullen meer opereren maar doorverwijzen naar een andere praktijk.
Want je vindt zelf het risico te groot dat een bull overlijdt tijdens de narcose.
Dan moet je er niet aan beginnen.
Heb je deze ellende ook niet.

Ik zeg niet dat de hond bij een andere dierenarts niet overleden was, dat zeker niet.
Maar je afkeer van het ras ( niet het karakter maar de zondheidstoestand) is bijna te proeven.
Daarnaast de haat tegen fokkers en mensen die van het ras houden zou mij doen besluiten geen bullen meer te behandelen als ik jou was.

[laeken]

Ik zeg niet dat de hond bij een andere dierenarts niet overleden was, dat zeker niet.
Maar je afkeer van het ras ( niet het karakter maar de zondheidstoestand) is bijna te proeven.
Daarnaast de haat tegen fokkers en mensen die van het ras houden zou mij doen besluiten geen bullen meer te behandelen als ik jou was.

Hier sluit ik me bij aan. Dit was ook de smaak die ik van de topic kreeg en misschien drukte ik me verkeerd uit. Ik begrijp ook wel dat je die hond naar eer en geweten behandeld hebt en ik kan ook echt niet zeggen dat er iets verkeerd ging verder. Maar ik vind het wel een extreem bevestigend verhaal in wat je hier altijd verkondigd Slecht gefokt ras, zieke honden, hopla, bulldog dood. Ik moet toegeven dat ik het verhaal erg in twijfel heb getrokken. :N: Zeker na het verhaal over de Boston-pups. Je haat de fokkers van Bostons en hebt vervolgens Bostonpups in huis liggen. Was volgens eigen zeggen een uitzondering maar wel net dat ras. Dat vond ik nogal bizar. Uiteraard omdat de moeder niet kon bevallen ivm fok van gedrochtjes. Je hebt een spuughekel aan alles wat met bullen en hun fokkers en liefhebbers te maken heeft en voila, weer een verhaal dat dat bevestigd. Dus ik dacht dat jij dit een beetje verzonnen had. Immers de aso-baasjes werden zelfs bevestigd. Het verhaal druipt van de afkeer en ik mis een beetje jullie eigen gevoel over het geheel. Toen las ik dat Fran uiteraard niet betaald kreeg en dat dat balen was. Ja, dan heb je me wel ja

Ik weet dat dat niet eerlijk is. Dus ik zal er voortaan vanuit gaan dat het gewoon waar is. Wel zo netjes Maar ik geef dus eerlijk toe, mijn eerdere reacties zijn deels gebaseerd op het feit dat ik je verhaal niet geloofde. Dit is nl exact de bevestiging van wat je altijd verkondigd. Bijna ongeloofwaardig dus. Maargoed, ik lees je verhalen ook wel echt met een gekleurde bril gezien onze voorgeschiedenis. Niet goed, maar ik kan het bijna niet voorkomen en ik zal er op letten.

[ranetje]

Ik zeg niet dat de hond bij een andere dierenarts niet overleden was, dat zeker niet.
Maar je afkeer van het ras ( niet het karakter maar de zondheidstoestand) is bijna te proeven.
Daarnaast de haat tegen fokkers en mensen die van het ras houden zou mij doen besluiten geen bullen meer te behandelen als ik jou was.

Een gewetensvol dierenarts opereert een hond.
Gezien de informatie die hier wordt verstrekt heb ik toch heel sterk de indruk dat Kees verdomd goed weet waar hij het over heeft.
Na de operatie gebeurt waar elke deskundige dierenarts voor vreest als hij een bul moet opereren.

Ik vind het helemaal niet zo vreemd als een assistent dierenarts zijn frustratie en zijn verdriet over deze rottige afloop van een op zich geslaagde operatie goed onderbouwd op een hondenforum neer zet.
Een dierenarts wil honden nou eenmaal graag beter maken.
En niet onder zijn handen dood zien gaan.
Dat laatste zou ook niet nodig zijn als de extreem korte neuzen van veel bullen eens niet meer zouden worden geaccepteerd.
Het leuke karakter van een bul verdwijnt heus niet als hij wat beter kan ademhalen