Onstabiel lopen- ruggemerg probleem? Radeloos!

[Machie]

Volgensmij hoeft het niet direct zichtbaar te zijn op foto's. En natuurlijk snap ik dat het niet zomaar even te testen is, maar als TS zegt dat daar helemaal niet naar gekeken is, dan vind ik dat wel wat vreemd.. Of TS is niet goed geinformeerd.. kan natuurlijk ook

[Marjoleine]

Zeker hebben ze haar hoofd in alle richtingen gebogen.

Als ze daarmee niets aangaf sluit dat Wobbler uit toch? Of is dat niet altijd zo, Inge?

Volgensmij hoeft het niet direct zichtbaar te zijn op foto's. En natuurlijk snap ik dat het niet zomaar even te testen is, maar als TS zegt dat daar helemaal niet naar gekeken is, dan vind ik dat wel wat vreemd.. Of TS is niet goed geinformeerd.. kan natuurlijk ook

Wat moet zichtbaar zijn, Machie, Wobbler?
Ik dacht dat dat in combi met onderzoek op deze manier vast te stellen was.

Waarnaar precies wordt/is gekeken is altijd moeilijk, zeker als je daar zelf staat met je hond.
Misschien een lijst vragen, Susanne?
Dat klinkt misschien raar maar het werkt goed.
Zodat je thuis gewoon nog een keer rustig kunt kijken.
Als je dat vraagt doen ze dat wel.

[Machie]

Ik weet alleen dat wobbler niet altijd op foto's zichtbaar is. Bij paarden zijn er wat testjes voor zoals de achterbenen kruisen en dan kijken of het paard zo blijft staan ed.

Maar als het wobbler is, is het toch eigenlijk nooit te genezen?
Mijn paard kan er prima mee leven maar is bv wel zichtbaar beter als de spieren in zijn achterhand sterker zijn. Hoe het bij honden zit weet ik allemaal niet

[Marjoleine]

Ik weet alleen dat wobbler niet altijd op foto's zichtbaar is. Bij paarden zijn er wat testjes voor zoals de achterbenen kruisen en dan kijken of het paard zo blijft staan ed.

Alleen met foto's met contrastvloeistof.
Maar daarom testen ze ook hoe een hond reageert als je aan het hoofd trekt en duwt en zo.
Dan geven ze wel reactie namelijk.

Nee, de prognose voor Wobbler is slecht.
En voor veel andere van dit soort dingen ook helaas.

[ranetje]

ik bedoel ook niet dat het niet met iets ernstigs zou samenhangen - juist wel. maar het hangt niet samen met 'een bepaalde' afwijking, het hangt samen met álle afwijkingen die verminderde impulspassage in zenuwen veroorzaken en dat zijn er nogal wat . bij oude honden nemen we die afwijkingen voor lief omdat ze nu eenmaal onvermijdelijk en onomkeerbaar zijn, bij jongere honden ligt het natuurlijk helemaal anders .

Duidelijk

Is er op een of andere manier bekend of er een vorm (of een aantal vormen) is die erfelijk is?
Dan zou je daar al op kunnen schiften in het onderzoek.
Dit vraag ik voor dat Griffonverhaal

[Susanne]

Ik heb nu niet het idee dat ze gericht aan het zoeken zijn. Komt misschien ook doordat haar klachten zo vaag zijn. Zoals de laatste keer dat we daar waren, dat ze getest is geworden op hondeziekete, neospora en toxoplasmose. Als ik dat google, dan kan ze dat bijna niet hebebn. Goed gevaccineerd en niet of nauwelijks in buitenland geweest etc.
Maar ik ga zeker vragen om een lijst, goed idee!
Hopelijk gaan ze nu wel gerichter zoeken en niet alleen testen doen om iets uit te sluiten. ik wil gewoon weten wat ze heeft! (maar ja grote kans dat je daar niet achterkomt.)
Ze zeiden trouwens bij contrast vloeistof- onderzoek dat daar enig risico aan verbonden zit. Dat deed ons twijfelen om niet voor een MRI te gaan.

[Marjoleine]

Zeker hebben ze haar hoofd in alle richtingen gebogen.

Als ze daarmee niets aangaf sluit dat Wobbler uit toch? Of is dat niet altijd zo, Inge?

dat dit zo zwart-wit is kan ik me niet voorstellen, anders zouden er amper nog contrastfoto's nodig zijn . daarbij reageren sommige honden ook nooit, zelfs al doe je ze behoorlijk wat pijn.

Ik bedoel niet specifiek pijn, maar ik heb altijd begrepen dat je (willekeurige) reactie ziet omdat je de aangedane delen dan raakt/doet bewegen, als het ware. Reactie als in bv wankelen is ook een optie, net als pijn uiteraard.
En dat je van daaruit dan verder kijkt (omdat die reactie ook andere dingen kan betekenen).

Ik redeneerde dat als een hond zulke duidelijke symptomen heeft en er is geen reactie bij het hoofd bewegen, dat de kans op Wobbler dan erg klein wordt.
Vooral omdat dit zo plotseling toesloeg, ik dacht dat dat bij Wobbler veel gradueler gaat.

[Susanne]

Daarom ga ik straks ff bellen met de DA. Misschien dat ze me dan wat geruster kan stellen. Of wie weet hebben ze er nog niet aan gedacht; wobbler.
Wat betreft pijn aangeven, denk ik wel dat Fano dat niet gauw zal doen. Deed ze dat maar wel, dan wist ik misschien meer waar het probleem lag.

[Susanne]

Heeft iemand gehoord van granulomateuze meningoencephalitis?
Aangezien er ook het vermoeden bestaat dat Fano dit onder de leden heeft (gebeld met eigen DA).
Morgen bellen met Gent.
Wobbler is het trouwens hoogst waarschijnlijk niet, aangezien een professor in Gent naar haar gekeken heeft die daar gespecialiseerd in is. Dan zou hij allang aan de bel getrokken hebben lijkt me. Toch kaart ik het morgen nog eens aan.

[ranetje]

Zou dat misschien met tekenziekte te maken hebben?
http://www.whgdierenartsen.nl/html/docdb.asp?id=309" onclick="window.open(this.href);return false;

Het is in ieder geval een vorm van hersenvliesontsteking

[-Gaby-]

Helaas kan ik je niet helpen, maar ontzettend veel sterkte en succes met Fano!

[Susanne]

Heeft iemand gehoord van granulomateuze meningoencephalitis?
Aangezien er ook het vermoeden bestaat dat Fano dit onder de leden heeft (gebeld met eigen DA).

"ja, wel al over gehoord en over gelezen, maar geen ervaring mee."

Wat heb je hierover gehoord en gelezen?

[Susanne]

Das aardig van je, word zeer op prijs gesteld!!

[Asterix]

Mijn vorige hond heeft eerst een MRI-scan gehad en daarna contrastvloeistof door het ruggenmerg. Aangezien deze vloeistof niet kon doorstromen werd er een tumor vast gesteld.

Filmpje hoe hij toen liep:

[Susanne]

Had jullie hond ook een verhoogde leucocyten waarde in het ruggemerg vloeistog of is dat niet bekeken?
Het filmpje lijkt veel op hoe onze hond loopt. Nu in de sneeuw is het heel duidelijk te zien hoe ze met haar poten sleept/ niet netjes optilt.
We hebben met de DA en Gent overlegd en de MRI nog iets uitgesteld. We gaan nog een schema met prednisolon proberen.
2 wk 50 mg, 2wk 25 mg, 2 wk 12,5 mg, 2 wk 5 mg. Omdat ze toch iets heeft gereageerd op de pillen. Mocht het nu niet blijken te helpen dan kan ik nog altijd een MRI scan laten maken. (Contrast vloeistof onderzoek doen ze liever niet, als ze een ontsteking/infectie in haar ruggemerg heeft).

[Marjoleine]

We hebben met de DA en Gent overlegd en de MRI nog iets uitgesteld. We gaan nog een schema met prednisolon proberen.
2 wk 50 mg, 2wk 25 mg, 2 wk 12,5 mg, 2 wk 5 mg. Omdat ze toch iets heeft gereageerd op de pillen. Mocht het nu niet blijken te helpen dan kan ik nog altijd een MRI scan laten maken. (Contrast vloeistof onderzoek doen ze liever niet, als ze een ontsteking/infectie in haar ruggemerg heeft).

Dat lijkt op een schema voor SLE?
Denken ze toch die richting op?

[Youp]

Mijn vorige hond heeft eerst een MRI-scan gehad en daarna contrastvloeistof door het ruggenmerg. Aangezien deze vloeistof niet kon doorstromen werd er een tumor vast gesteld.

Filmpje hoe hij toen liep:

Q ging inderdaad ookal even door mijn hoofd! Dat heeft toch ook een tijd geduurd voor ze daar achter waren?

[Susanne]

Q? Wat bedoel je hiermee?
SLE was niet volgens de DA. (Zal ze andere symptomen voor missen denk ik.) Ik denk dat ze meer het vermoeden hebben dat ze die granulomateuze meningo-encephalitis heeft. Iets wat in ieder geval niet vaak voorkomt.

[Asterix]

Mijn vorige hond heeft eerst een MRI-scan gehad en daarna contrastvloeistof door het ruggenmerg. Aangezien deze vloeistof niet kon doorstromen werd er een tumor vast gesteld.

Filmpje hoe hij toen liep:

Q ging inderdaad ookal even door mijn hoofd! Dat heeft toch ook een tijd geduurd voor ze daar achter waren?

Ja klopt, wat ik boven heb geschreven klopt niet. Hij heeft geen MRI-scan gekregen hiervoor maar voor de (uiteindelijke) virale hersenontsteking die hij een paar maand daarvoor had.

[Asterix]

Q? Wat bedoel je hiermee?
SLE was niet volgens de DA. (Zal ze andere symptomen voor missen denk ik.) Ik denk dat ze meer het vermoeden hebben dat ze die granulomateuze meningo-encephalitis heeft. Iets wat in ieder geval niet vaak voorkomt.

Q heette mijn hond

Zoals ik boven naar Youp schreef, het klopt niet wat ik je eerder schreef. Hij heeft wel een MRI-scan gehad maar niet voor dit probleem.
Eerst heb ik zelf foto's laten maken van zijn heupen en onderdeel van zijn rug bij mijn DA. Daar kwam niets uit en ben toen doorgestuurd naar een specialist.
Die heeft foto's van zijn hele rug gemaakt en nek. Ook daar kwam niets uit. Vervolgens is hij op de AB gezet wat ook niet hielp.
Toen die contrastvloeistof waarbij de diagnose gesteld werd. Daarna op de prednison. Helaas was het heel snel over.

Had jullie hond ook een verhoogde leucocyten waarde in het ruggemerg vloeistog of is dat niet bekeken?

Daar is niet naar gekeken.

[Susanne]

Update van Fano. We zijn nu iets meer dan een week bezig met het geven van een hoge dosis prednisolon. Helaas zien we nog niet echt een verbetering. Wat me nu wel begint op te vallen, is dat je halverwege haar rug heel goed een paar van haar ruggewervels voelt. Dit is volgens mij niet echt normaal. (Fano is aan de lichte kant, voor een flatcoat).
Ik weet niet of bijvoeren nu zo'n goed idee is, zwaarder gewicht zal haar lopen alleen maar negatief beinvloeden (toch??).

[Aphraell]

Het klinkt idd als ataxie. Mijn paard heeft dat ook.

Wel raar dat de hond daar niet op getest is. Bij zoiets als dit denkt iedereen toch gelijk aan een zenuw die afgeklemt wordt?

ataxie is geen op zich staande ziekte maar eerder een symptoom van een boel problemen waarbij er op verschillende niveau's iets fout kan zitten : kleine hersenen, ruggenmerg of zenuwen.

'zomaar eventjes op testen' is dus niet aan de orde.

Ataxia is een hot item bij de Amstaff de laatste tijd en dat is wel degelijk een op zich staande afwijking...
Er kan ook getest worden of je een lijder, drager of vrije hond hebt dmv speekseltest (DNA)
Ik weet niet of het bij flatjes ook voor kan komen...

dit vond ik op een ander forum:
Cerebellar Abiotrophy ook Cerebellar Ataxia genoemd

Het cerebellum is het gedeelte van de hersenen wat de controle en coördinatie van de beweging van de hond reguleert. In deze aandoening, volgroeien de cellen in het cerebellum voor de geboorte van de hond, maar verslechteren vroegtijdig na de geboorte wat klinische tekenen geeft van slechte coördinatie gecombineerd met gebrek aan balans. De Prukinje cellen in het cerebellum zijn hierbij primair betrokken; cellen in andere delen van de hersenen kunnen ook aangetast zijn.


Hoe wordt Cerebellar Abiotrophy vererfd?

Een autosomale recessieve schaal van erfelijkheid is bevestigd, of is sterk vermoed voor de onder genoemde lijst, met uitzondering van de x-linked cerebellar ataxia in the Engelse Pointer, welke een x-linked schaal van vererving heeft.


Verschillende soorten van Cerebellar Abiotrophy:
* Neonatal cerebellar abiotrophy (erg zeldzaam);
De aangetaste cellen beginnen te degenereren voor de geboorte, zo dat de klinische tekenen van disfunctie al bij de geboorte aanwezig zijn, of zodra de puppen beginnen te lopen.
* Postnatal cerebellar abiotrophy;
Cellen in het cerebellum zijn normaal bij de geboorte, maar gaan degenereren op variabele tijd daarna.
* Cerebellar en extrapyramidal nuclear abiotrophy;
Cellen in andere delen van de hersenen zullen ook aangetast zijn/worden.


Wat houdt Cerebellar Abiotrophy in voor u en uw hond?

Het cerebellum is het gedeelte van de hersenen wat de controle en coördinatie van de vrijwillige beweging reguleert. De klinische tekenen van een cerebellare disfunctie bij lijdende honden kan inhouden dat er een gebrek aan balans te zien is, een wijde stand van de poten (voeten staan ver uit elkaar), stijve of hoog stappende gang, ogenschijnlijk gebrek aan bewust zijn waar de voeten moeten staan (staan of lopen op de knoken van de voeten), en hoofd en lichaamsbevingen. Deze tekenen zullen snel of langzaam verslechteren (zie de lijst hierboven). Lijdende honden kunnen op een gegeven moment niet meer in staat zijn om trappen te lopen of te staan zonder hulp. Ze hebben een normale mentale alertheid.

Als andere delen van de hersenen ook aangetast zijn, kan het zijn dat je ook gedragsveranderingen zult zien (gebrek aan zindelijkheid, agressie), verwardheid, blindheid, en aanvallen.


Hoe wordt Cerebellar Abiotrophy gediagnosticeerd?

Het is een zeldzame afwijking. De klinische tekenen wijzen op een cerebellare aandoening, zeker in een ras waarvan men weet dat het voorkomt. Uw dierenarts kan testen doen om uit te sluiten dat het om een evt. andere aandoening gaat die dezelfde tekenen kan geven.


Hoe wordt Cerebellar Abiotrophy behandeld?

Er is geen behandeling mogelijk voor deze aandoening. De honden herstellen niet van deze afwijking en meestal (afhankelijk van de mate van progressie van de zichtbare aantasting) wordt de beslissing genomen dat euthanasie de beste oplossing is.


Fokadvies

Lijdende honden, hun ouders (dragers van de aandoening), en nestgenoten (vermoedelijke dragers) zouden niet voor de fok ingezet moeten worden.

Met x-linked cerbellar abiotrophy, zijn alleen de reuen lijders, en is de moeder de drager van de aandoening.


Autosomaal recessief

Lijder X Lijder geeft 100% Lijders

Lijder X Clear geeft 100% Dragers

Lijder X Drager geeft 50% Lijders, 50% Dragers

Drager X Drager geeft 25% Lijders, 50% Dragers, 25% Clear

Drager X Clear geeft 50% Dragers, 50% Clear

[Aphraell]

Ataxia is een hot item bij de Amstaff de laatste tijd en dat is wel degelijk een op zich staande afwijking...
Er kan ook getest worden of je een lijder, drager of vrije hond hebt dmv speekseltest (DNA)

dan heb je het over één bepaalde aandoening, één soort ataxie-afwijking onder de honderden.
dat maakt nog steeds niet dat je 'ataxie' als een vast omlijnde ziekte kan zien - of zie jij hoofdpijn of koliek ook als een ziekte?

ja, ik zie wat je bedoeld... ze noemen de ziekte gewoon ataxia, maar eigenlijk zijn het de symptomen ..
weer wat geleerd

Code: Selecteer alles

Nog even een stukje van de site van de amstaff club:

Ataxie is een samenvattend begrip voor verschillende verstoringen van het evenwicht en de bewegingscoördinatie. Ataxie is een onregelmatige en onhandige beweging van de ledematen en de romp, te wijten aan een stoornis van de fijne coördinatie van spierbewegingen. Het cerebellum (de kleine hersenen) is het centrum van de fijne coördinatie, waarvandaan door het ruggenmerg en het perifeer zenuwstelsel informatie naar de spieren gestuurd wordt. 

Andersom komt informatie van de sensorische perifere zenuwen naar het cerebellum om de bewegingen fijn te stellen. Er wordt hierom verschil gemaakt tussen cerebellaire en perifere (sensorische) ataxie. Oorzaken voor ataxie kunnen zijn: een aangeboren (genetische) afwijking, encefalopathie (ziekte van de hersenen zonder specifieke oorzaak), ziektes en laesies (trauma of letsel) van het centraal zenuwstelsel of toxische stoffen. 
Er zijn verschillende vormen van ataxie, de erfelijke vorm waar wij over spreken, Neuronal Ceroid Lipofuscinosis (NCL), is een autosoom recessieve neurologische ziekte, een ziekte die zich bevindt in een deel van een cel van 1 van de chromosomen waar het DNA opgeslagen ligt. Deze uit zich in het gedeelte van de hersenen die een belangrijke rol heeft bij de integratie van de zintuiglijke perceptie, balans en de motoriek.
 
Kort gezegt is het een genetisch overgedragen stoornis welke celverlies veroorzaakt in de kleine hersenen, waardoor de hond lichamelijk uit balans raakt.
 

Wat zijn de kenmerken?
De ziekte kan zich al uiten als de pup begint met lopen, maar meestal pas als de hond 3 tot 8 jaar oud is. Zowel teven als reuen kunnen er gelijkwaardig mee worden belast. Er is gebleken dat de eerste verschijnselen zich uiten in het knikken met het hoofd, problemen met het staan, gansachtig lopen of overstappen en het wijd staan met de poten, uitgespreid als een statief om zichzelf te stabiliseren. Dit zet door tot en kan varieren van: zwabberend lopen, trillen van het lichaam, trillende ogen, het slepen met de tenen, struikelen, omvallen en soms is het voor de hond zelfs onmogelijk om op te staan. 

In het geval dat er meerdere pups uit 1 nest de ziekte hebben zullen of hoeven de verschijnselen bij die pups zich niet in gelijke mate te uiten. Het kan zijn dat de ene hond normaal kan blijven functioneren, maar dat de ander op jonge leeftijd al niet meer kan lopen. De ziekte is progressief, dus zal naar mate de tijd vordert verergeren. De honden die geinfecteerd of wel lijder zijn zijn doorgaans mentaal wel normaal. 

[Susanne]

Gister met Fano naar de DA geweest. Want ze is niet meer zo vrolijk en uitbundig als dat ze normaal is. Ze mijdt een beetje contact met andere honden, normaal gesproken is zij de drukste met spelen. En wat ook opvalt is dat ze afvalt (we geven haar eerder meer te eten als minder).
Heeft iemand daar ervaring mee; afvallen en minder vrolijk zijn door de prednisolone?
Straks maar bellen met Gent, en overleggen hoe nu verder. Eigen DA weet het ook niet.

[Da-ki]

Sterkte... dit valt allemaal niet mee

[Susanne]

afvallen is (in gewicht) zeker niet standaard, maar spierverlies dan weer wel - misschien is dat in haar geval meer uitgesproken?

Je ziet met name de middelste rugwervels goed. Voor de rest, de omvang van haar borstkas is normaal of misschien zelfs iets breder. Het zou toch raar zijn, dat ze daar op haar rug, spieren zou verliezen, niet?

En over depressiviteit; we zijn nu in totaal 5 weken bezig met prednisolone in verschillende dosis. Is het dan niet gek, nu we aan het afbouwen zijn, dat ze down word? Zou je dat niet gelijk vanaf het begin verwachten?