wel of niet laten helpen

[Lysette]

Ik vind gecastreerde reuen niks. Die mening heeft evenveel bestaansrecht als al die "goede" redenen om het wel te doen. Het hangt zover ik merk van je manier van honden houden af. Bij mensen die met hun hond werken zie je nooit gecastreerde honden. Mensen die niks met hun honden doen castreren vooral bij de vleet. Ik ken geen enkele gecastreerde hond op de reddingshondenclub. Bij IPO ook nooit een gezien en bij schapendrijven ook niet. Honden die werken of sporten zijn vrijwel nooit gecastreerd en worden op hun waarde geschat. Fokkers en rasliefhebbers castreren ook zelden. Huishonden zonder bezigheid die "erbij" hangen worden vooral allemaal gecastreerd en bij die honden vindt men redenen bij de vleet. Daarom stoort het mij. Ik heb ook nog nooit meegemaakt dat ik een reden had bij een van onze honden om te castrenen. Vooral andere mensen hebben dat geloof ik

Medische redenen, prima, castreer lekker. Maar om gedrag ed vind ik het onzin. Neem gewoon een hond die je kan mannen of een teefje als je daar geen zin in hebt. MP staat vol huis-herders van 1 jaar gecastreerd. Op hondenclubs en bij liefhebbers zie je ze nooit en dat zegt mij alles en meer.

Misschien knallen een hoop IPO mensen er liever een teletact of prikband om hun hond die overdreven reageren op loopse teven. Ik denk dat het voor een hoop mensen ook is castratie daar ook meer een teken is van dat ze hun hond niet aankunnen en daar zitten ze natuurlijk niet op te wachten. (en nee niet iedereen)

Benno is gecastreerd in een tijd dat ik 3 keer in de week met hem trainde en hij ook iedere dag minstens een uur in het bos liep. Hij is zeker niet slomer geworden, wel relaxter. En dik krijg ik hem ook niet makkelijk, Ziva wordt sneller te dik dan Benno of Jip

[Moos]

Aangezien castratie bij routine ingezet wordt om "te drukke" honden rustiger te krijgen lijkt het me wat onzinnig om te doen alsof ze er niet rustiger van worden.
Het verschil tussen rustig en sloom hangt nogal van je referentiekader af.

Maar speelt dan ook niet mee dat bazen die hun hond casteren omdat hij zo druk is, ook lakser zijn met de hond op gewicht houden en genoeg uitdaging bieden, waardoor je dus inderdaad een te dikke lakse hond krijgt, die het pikt omdat hij gecastreerd is?

Moos veranderde ook wel degelijk door castratie. Het plassen bij anderen in huis stopte, hij ging iets minder markeren buiten, en hij begon te snauwen naar andere reuen.
Maar ik kon toch echt niet zeggen dat hij er opvallend rustiger van werd
Totdat hij ziek werd kon hij zo nog een uur achter elkaar ballen zonder daar echt moe van te worden, en stuiterde hij vaak door het bos heen, en ook door het huis als er bezoek was. Moos was altijd behoorlijk aanwezig zeg maar. Vera is minder aanwezig zelfs.

[Lysette]

Misschien knallen een hoop IPO mensen er liever een teletact of prikband om hun hond die overdreven reageren op loopse teven.

Is dat zo gek dan? Je hond opvoeden in plaats van opereren?

Een TT is niet echt mijn ding maar ik zou honderd keer liever zware correctiemidddelen inzetten en de hond leren dat iets gewoon niet mag dan hem castreren.
Een TT kan af, de ballen kunnen er niet meer aan.

Een TT valt voor mij niet meer onder opvoeden maar echt als aller aller laatste redmiddel als mijn hond niet meer los zou kunnen of anders een spuitje zou moeten krijgen ofzo. Ik hou niet van TT en castreer liever ja. Maar jij hebt een beeld dat alle gecastreerde reuen sloom en dik zijn. Ik heb dat niet, eerder dat sommige reuen zich er veel beter onder voelen. En ja er zijn dikke gecastreerde reuen maar dat doen de baasjes echt zelf. En ik ben helemaal niet zo makkelijk met castreren maar ik vind het ook geen drama zeg maar.

Hij is zeker niet slomer geworden, wel relaxter.

Dat "verschil" vind ik wel heel subjectief.

Aangezien castratie bij routine ingezet wordt om "te drukke" honden rustiger te krijgen lijkt het me wat onzinnig om te doen alsof ze er niet rustiger van worden.
Het verschil tussen rustig en sloom hangt nogal van je referentiekader af.

Vind ik niet. Als Benno nog gewoon 2 uur rondrent maar minder fel reageert op andere reuen dan vind ik dat relaxter ja en niet slomer.
Dat mensen hun hond te dik laten worden en er minder mee wandelen maakt hem niet meteen slomer, hij krijgt gewoon minder aangeboden en een dikke hond heeft ook minder zin in activiteit. Bovendien worden veel reuen rond het jaar gecastreerd en zullen daarna zowiezo wel rustiger worden, ook zonder castratie. Alleen zal het dan misschien sneller toebedeeld worden aan de castratie.

[Moos]

Ja. Ik denk dat dat wel klopt hoor. Het hangt in ieder geval samen.
Maar toch is dat op gewicht houden bij veel honden veel moeilijker dan je denkt.
Spiertonus gaat achteruit als je de testosteron wegneemt..daar kun je gewoon niet omheen. Dat op zich maakt de stofwisseling al veel trager.

En als de baas of de hond een keer ziek of geblesseerd is zit er zomaar weer extra gewicht aan. Dat zorgt vaak weer voor minder energie.
Wat weer zorgt voor extra gewicht.

Hoe je het wendt of keert; we weten allemaal dat het leeuwendeel, mischien wel 90%, van de dikke honden gecastreerd is.
Dat kun je niet meer doen alsof dat niets met de castratie te maken heeft.
Je kunt dan trouwens ook niet meer doen alsof het gezonder is om je hond te castreren maar dat argument is gelukkig de laatste tijd wat minder populair.
.

Oh dat dat op gewicht houden moeilijk is weet ik hoor. Dat was het bij Moos, en is het ook bij gecastreerde Saar (en is ook 1 van de redenen waarom ik nu minder 'makkelijk' over castratie denk ).
Maar de bazen die castreren om de hond rustiger te krijgen zullen dan ook niet zo bar veel eraan doen om de hond dan op een prima gewicht te houden, en dan krijg je inderdaad te dikke slome honden vaak.
Moos was niet sloom, verre van. Ook gecastreerd was Moos een heel erg aanwezig hondje, altijd klaar om lang te ballen of 2-3 uur te wandelen.
Dus ik denk dat een reu niet pertinent veel rustiger hoeft te worden van een castratie. Kan wel, vooral in combinantie denk ik met lakse bazen, maar hoeft niet (zeker als je de hond nog druk bezig blijft houden, en op gewicht)

[Fin]

Ik heb mijn twee reuen laten castreren omdat ze elkaar de tent uitvochten. De DA zei me dat het 80% kans was dat het zou helpen, en het hielp.

Wat ik aan Christo merkte was dat hij opgelucht was als zo'n hormonaal klootzakje op zoek naar reuen om mee te matten hem nu voorbijliep. Chris vind zoiets hartstikke fijn, het is geen vechtersbaas.

Aidan had de potentie om een vechtersbaas te worden, maar kan nu even gemakkelijk bij reuen en teven. Hij heeft er behoefte aan om om te gaan met andere honden buiten zijn roedel, dat kan nu zonder enig probleem.

Je moet het per hond bekijken, vind ik. Het is een fysiek ingrijpende operatie, niet iets om zomaar om drogredenen te doen. Maar het heeft ook voor je hond soms zo zijn voordelen. Verder ben ik er wel op voor om het zo laat mogelijk te doen, zodat je reu nog weet wat het is om reu te zijn. Een hond op de leeftijd van nog geen acht maanden castreren staat me tegen.

Wat me overigens opvalt is dat je deze discussie wel hebt bij honden, maar niet bij katten. Ik heb zelf ook ooit zo'n tien jaar terug geinformeerd naar sterilisatie, maar de toenmalige DA wilde er niet aan. Mijn twee katers zijn pas op latere leeftijd gecastreerd, ik kon het eerder niet over mijn hart verkrijgen. Vanwege kattenaids was het echter noodzakelijk.

[Frenk]

Ik durf er bijna gif op in te nemen dat als jij genoeg met die hond doet en hem goed leert luisteren je geen reden zal vinden om hem te castreren. Hoe kan een hond de tent afbreken tegen jouw zin vraag ik me af als je wel gewoon zo met het dier omgaat dat jij de baas bent, hij luistert en je hem voldoende beweegt waardoor hij tevreden is? Meestal doen honden dat dan niet meer nl.

Dat denk ik in het geval van mijn hond ook. Maar dat neemt niet weg dat er situaties denkbaar zijn waarin ik met een hond over zou gaan tot castratie. Castratie is in mijn ogen geen doodzonde en gedrag kan wat mij betreft een uiterst valide argument zijn.

En zolang we onze eigen denkwijze daarover houden komen we er toch niet uit. Ik vind nl dat jij mag denken wat je wil en vinden wat je wil. Alleen verwacht van mij niet dat ik dingen ga beamen die ik niet zo zie. Jij vindt het geen doodzonde. Ik ook niet want dat zeg ik nergens. Dus waarom mijn reacties zo in het extreme vertalen? Als je gaat zeggen dat het weinig uit zal maken voor de hond zelf dan pas ben ik het niet met je eens. Ik vind een gecastreerde hond niet hetzelfde als een hond die steriel is gemaakt. Ik vind een gecastreerde hond een totaal andere hond op fysiek en gedrag. Of je dat wil moet je zelf weten.

Ik denk eigenlijk dat we het gewoon eens zijn

[Frenk]

Toevallig, he? Ik ken er niet één.
Terwijl ik er toch best een heleboel ken.

Tja, daar kan ik niets aan doen

Dapper heeft ook weleens een paar dagen met zijn hoofd bij de teef van de buren gezeten maar om hem daar 6 jaar later nog steeds voor gecastreerd te hebben is nou niet bepaald mijn versie van effectief aanpakken.

Maar waarom ga je van situaties uit waarbij het om maar 1 x zou gaan of het zomaar eventjes met afleiding opgelost zou zijn. Daar hebben we het toch niet over? De mensen die aan deze discussie deelnemen, dat zijn toch geen mensen die vanwege een moeilijke middag hun hond laten castreren?
Ik stelde alleen maar dat ik castratie in bepaalde gevallen goed kan begrijpen. In het geval van een roedel en niet de hele tijd gescheiden willen houden zou ik kiezen voor sterilisatie en niet voor castratie. Ik ben altijd voor proportionaliteit. Waarom zou je meer doen of verder gaan dan er nodig is in een situatie?

Zoals het voorbeeld van IngeO, dat is toch geen keuze uit luiheid of laksigheid?

Als ik daar op in had willen gaan had ik dat wel gedaan.

Het is een voorbeeld van een situatie en een daaropvolgende keuze die ik goed kan volgen. Daarom haalde ik 'm aan.

[Suuz!]

mowan is onlangs gecastreerd, maar goed, niet uit gemakzucht (voordat dat straks gedacht wordt)

Ik vind het eigenlijk heel treurig dat je dit er zo bij moet zetten. Wat nou als je het wel gemakkelijker vond in jouw roedel... Dan is er toch niets mis mee?

Ik zet het er bij, omdat ik weet dat sommige mensen hier nogal kunnen vallen over het feit dat je je honden 'zomaar' uitgemakzucht laat helpen. Dat blijkt wel uit meerdere topics. Ik ben er zelf namelijk ook geen fan van. Toen ik bon en elmo net had, wist ik niet beter, en werd het door diverse mensen aangeraden, daarom heb ik hun toen laten helpen. Bij Mowan zag ik het in de eerste instantie niet zitten, omdat ik ondertussen ook meer kennis van zaken heb, echter was er niet echt een andere oplossing. Ik heb het zo lang mogelijk geprobeerd uit te stellen, maar hij had te vaak ontstekingen aan zijn ballen, of verbrande in de zomer regelmatig op zn ballen, dat de keuze toch op castreren is gevallen. En daarnaast hoop ik dat het effect heeft op de relatie tussen sorbonne en mowan. Ondanks dat het de laatste maand aardig de goede kant op gaat

[Suuz!]

Even kort vraagje hoor, want ik snap er nu echt geen ruk meer van.
Als een sterilisatie van een reu verboden is in nederland, en dus onder dezelfde wet valt als couperen, waarom kies je er dan voor om je hond alsnog te laten steriliseren? Of zie ik iets compleet over het hoofd?

Nee hoor, je ziet niks over het hoofd. In de wet staat dat het steriliseren van een hond een cosmetische ingreep is. De wet zegt dat als je ervoor kiest je hond steriel te maken je verplicht bent de ballen te verwijderen want anders is dat cosmetisch dat je ze laat hangen. Dus weghalen is legaal en laten zitten is illegaal. Dat is natuurlijk zo krom als wat want je snijdt in beide gevallen de zaadleider door alleen bij sterilisatie niet het bloedvat en je verwijderd geen organen bij sterilisatie. Het is dus een veel mildere ingreep zonder lichamelijk bij effecten. Nu weet jij ook wel dat de makers van de wetten vaak geen kaas gegeten hebben van het onderwerp. Bij een man is het ook niet om cosmetische redenen dat hij zijn zaadleider laat doorsnijden en niet zijn ballen laat verwijderen.

Het is overigens in NL niet verboden je hond te castreren en dan siliconenballen in je hond zijn zak te laten zetten. Dat laatste mag gewoon. Overal in NL kun je siliconen ballen bestellen voor honden. Ik durf alleen niet te zeggen of het inbrengen legaal of illegaal is nu ik er over nadenk maar de verkoop door dierenartsen is legaal.

Aangezien wij Dapper niet wilden castreren en dierenartsen gelukkig wel verstand van zaken hebben vaak was het geen enkel probleem om een dierenarts te vinden na wat rondbellen die het met ons eens was. Hij vond castreren ook een slecht idee en hij vond die wet net zo onzinnig als wij hem vonden. Dus dan is het zo geregeld

Met couperen ed heeft het niets te maken. Castreren is eerder couperen dan steriliseren. Ik denk dat de makers van die wet dus geen flauw benul hebben van hormonen en evt de wens van een eigenaar om zijn hond puur steriel te maken en niet meteen reu-af te maken.

Bedankt voor je uitleg, dan snap ik het wat beter.

[malinois]

Op hondenclubs en bij liefhebbers zie je ze nooit en dat zegt mij alles en meer.

Ach, ik heb ook wel een aantal malen gelezen dat mensen een hond eigenlijk willen castreren maar niet doen omdat het 'not done' is in de sport. Of omdat je geen wedstrijden meer mag lopen met een gecastreerde reu in bepaalde takken van hondensport? (of heb ik dat verkeerd onthouden?).
In hoeverre dat dan dus is omdat al die sportmensen 'de hond op zijn waarde schatten' of omdat er een soort van groepsdruk bestaat weet ik zo net nog niet

je mag alleen geen cacit wedstrijden lopen in de IPO maar volgens mij is die regel inmiddels aangepast hoorde ik laatst.
En dat heeft echt niks met groepsdruk te maken hoor. Ik heb nog nooit van iemand gehoord of gemerkt dat ie dat om die reden niet zou doen.

[malinois]

Daarnaast ken ik wel degelijk honden die niet meer willen eten,

ze krijgen vanzelf wel honger hoor... hier ook 1 die niet eet tijdens de dagen dat Xena dekrijp is... gaat vanzelf wel weer eten als ie honger krijgt.

[malinois]

Misschien knallen een hoop IPO mensen er liever een teletact of prikband om hun hond die overdreven reageren op loopse teven. Ik denk dat het voor een hoop mensen ook is castratie daar ook meer een teken is van dat ze hun hond niet aankunnen en daar zitten ze natuurlijk niet op te wachten. (en nee niet iedereen)

nou ik ken ze niet die dat doen hoor... echt niet... en ik heb toch op best veel verenigingen getraint... en ik wil nog wel dat mijn hond wil dekken als dat ooit het geval zou zijn, dus TT gaat er daarvoor al nooit op.
Gewoon luisteren, vanaf dat ze hier zijn als pup... loopse teef of geen loopse teef. Buiten het veld mogen ze klapperen en doen... maar op het veld niet.

[malinois]

Een TT valt voor mij niet meer onder opvoeden maar echt als aller aller laatste redmiddel als mijn hond niet meer los zou kunnen of anders een spuitje zou moeten krijgen ofzo. Ik hou niet van TT en castreer liever ja.

En dus zie je de TT al verkeerd... als je deze ziet als laatste redmiddel dan ben je niet goed bezig in mijn ogen.
het is een gewoon correctiemiddel net als ieder ander. Alleen gebruik alleen met ervaren mensen en/of onder toezicht.
Mijn honden hebben altijd een TT om met trainen, en 1 buiten het veld ook... wil niet zeggen dat ie altijd gebruikt wordt. Maar liever een TT om dan zn ballen eraf... dus de hele hormoonhuishouding naar de klote helpen.

[Moos]

Op hondenclubs en bij liefhebbers zie je ze nooit en dat zegt mij alles en meer.

Ach, ik heb ook wel een aantal malen gelezen dat mensen een hond eigenlijk willen castreren maar niet doen omdat het 'not done' is in de sport. Of omdat je geen wedstrijden meer mag lopen met een gecastreerde reu in bepaalde takken van hondensport? (of heb ik dat verkeerd onthouden?).
In hoeverre dat dan dus is omdat al die sportmensen 'de hond op zijn waarde schatten' of omdat er een soort van groepsdruk bestaat weet ik zo net nog niet

je mag alleen geen cacit wedstrijden lopen in de IPO maar volgens mij is die regel inmiddels aangepast hoorde ik laatst.
En dat heeft echt niks met groepsdruk te maken hoor. Ik heb nog nooit van iemand gehoord of gemerkt dat ie dat om die reden niet zou doen.

Je gaat mij niet vertellen dat toen die regel dus wel gold mensen niet daarom castratie uitstelden
Ik geloof er echt niks van dat niemanddd uit de IPO zou willen castreren eigenlijk. Weinig dat geloof ik wel, maar ze zullen er best zijn waarbij het soms door het hoofd speelt. Ik denk dat de regel dat je geen wedstijden dan meer mag/mocht lopen daarbij bij bepaalde mensen wel degelijk mee zal spelen.
En ik denk ook dat als je in een wereldje zit waar castratie not done is, en je daarin 'opgroeit' met je hond samen, dat je dat toch overneemt. Niet dat dat erg is, maar zo werkt het wel in grote groepen waar de mens bijhoort.

[Zoek stok!]

Ik vind het altijd een beetje flauw om honden in de africhting te vergelijken met een huishondje. Er zitten zat honden in het asiel die niet geschikt waren voor de africhting. Een hond die z'n aandacht er niet genoeg bij kan houden, ook niet met TT's e.d., daar gaan mensen gewoon niet mee door in de sport onder het motto 'niet genoeg drive'. Daarnaast worden die honden heel anders gehouden.

In de agility lopen absoluut wel gecastreerde reuen. Ik kom ze echt genoeg tegen.

Afgelopen wedstrijd liep een loopse teef vlak voor Bram langs en hij heeft niet goed gelopen. Bram luistert nog wel, maar zijn koppie is er niet meer 100 % bij. Ik zal met hem nooit zo ver komen dat hij die loopse teef links laat liggen en agility belangrijker vindt. Ja, als ik hem castreer misschien

Ik heb veel liever dat loopse teven gewoon toegelaten worden op wedstrijden. Dan kunnen ze als laatste in een parcours lopen. Nu mag het officieel niet, maar iedereen doet het natuurlijk wel. En aangezien het allemaal zo krap is bij de start is het bijna niet te voorkomen dat je helemaal uit de buurt blijft bij andere honden. En als eigenaar van een loopse teef, kun je niet even waarschuwen dat je teef loops is omdat het immers niet mag

Maar goed, ik ben gewoon een intacte reuen mens. Ik doe m'n best met Bram en ik ben bereid veel te investeren en accepteren. Juist omdat zijn intacte reu-zijn mij zo aanspreekt. Ik stop liever met de sport dan dat ik hem castreer. Maar ik kan me echt wel voorstellen dat mensen die veel minder met het haantjesgedrag hebben veel eerder naar castratie grijpen.

Enneuh...een stukje eigen belang is dat ik veeeel liever een vervelende gecastreerde reu dan een vervelende intacte reu tegenkom

[Zoek stok!]

En ik denk ook dat als je in een wereldje zit waar castratie not done is, en je daarin 'opgroeit' met je hond samen, dat je dat toch overneemt. Niet dat dat erg is, maar zo werkt het wel in grote groepen waar de mens bijhoort.

Natuurlijk werkt dat zo. In elke groep gelden niet vastgelegde regels. Zou apart zijn dat het net in dat groepje niet zo zou zijn Andersom geldt het trouwens ook. Veel 'huishondjes' worden standaard gecastreerd bij de eerste de beste reuenstreek die ze uithalen (rijden, weglopen, loeien, patsen).

[Moos]

En ik denk ook dat als je in een wereldje zit waar castratie not done is, en je daarin 'opgroeit' met je hond samen, dat je dat toch overneemt. Niet dat dat erg is, maar zo werkt het wel in grote groepen waar de mens bijhoort.

Natuurlijk werkt dat zo. In elke groep gelden niet vastgelegde regels. Zou apart zijn dat het net in dat groepje niet zo zou zijn Andersom geldt het trouwens ook. Veel 'huishondjes' worden standaard gecastreerd bij de eerste de beste reuenstreek die ze uithalen (rijden, weglopen, loeien, patsen).

Precies, want dat zegt de dierenarts en mensen in de buurt. Zelfde soort 'groepsgevoel'.

[malinois]

Op hondenclubs en bij liefhebbers zie je ze nooit en dat zegt mij alles en meer.

Ach, ik heb ook wel een aantal malen gelezen dat mensen een hond eigenlijk willen castreren maar niet doen omdat het 'not done' is in de sport. Of omdat je geen wedstrijden meer mag lopen met een gecastreerde reu in bepaalde takken van hondensport? (of heb ik dat verkeerd onthouden?).
In hoeverre dat dan dus is omdat al die sportmensen 'de hond op zijn waarde schatten' of omdat er een soort van groepsdruk bestaat weet ik zo net nog niet

je mag alleen geen cacit wedstrijden lopen in de IPO maar volgens mij is die regel inmiddels aangepast hoorde ik laatst.
En dat heeft echt niks met groepsdruk te maken hoor. Ik heb nog nooit van iemand gehoord of gemerkt dat ie dat om die reden niet zou doen.

Je gaat mij niet vertellen dat toen die regel dus wel gold mensen niet daarom castratie uitstelden
Ik geloof er echt niks van dat niemanddd uit de IPO zou willen castreren eigenlijk. Weinig dat geloof ik wel, maar ze zullen er best zijn waarbij het soms door het hoofd speelt. Ik denk dat de regel dat je geen wedstijden dan meer mag/mocht lopen daarbij bij bepaalde mensen wel degelijk mee zal spelen.
En ik denk ook dat als je in een wereldje zit waar castratie not done is, en je daarin 'opgroeit' met je hond samen, dat je dat toch overneemt. Niet dat dat erg is, maar zo werkt het wel in grote groepen waar de mens bijhoort.

nee want dan zouden ze er wel ballen in laten maken desnoods denk ik eigenlijk...
de honden zitten vaak buiten in de kennel, lopen over het algemeen niet in huis met eventuele andere aanwezige reuen en/of teven dus is het ook daar eventueel niet voor nodig.
(niet dat dit voor mij een reden zou zijn, want ik scheidt liever mijn honden dan dat ik er in ga snijden)

[malinois]

Ik vind het altijd een beetje flauw om honden in de africhting te vergelijken met een huishondje. Er zitten zat honden in het asiel die niet geschikt waren voor de africhting. Een hond die z'n aandacht er niet genoeg bij kan houden, ook niet met TT's e.d., daar gaan mensen gewoon niet mee door in de sport onder het motto 'niet genoeg drive'. Daarnaast worden die honden heel anders gehouden.

die niet genoeg drive kun je met een paar oefeningetjes bekijken.. dus daar geloof ik eigenlijk niet zo in.
Dat ze anders gehouden wordt, dat klopt over het algemeen vaak wel, ook al zijn er genoeg die gewoon in huis leven net als de helft hier.

[Moos]

de honden zitten vaak buiten in de kennel, lopen over het algemeen niet in huis met eventuele andere aanwezige reuen en/of teven dus is het ook daar eventueel niet voor nodig.

Ja maar hallo zeg, dat is toch een totaaaaaal mank lopende vergelijking met huishonden

[malinois]

de honden zitten vaak buiten in de kennel, lopen over het algemeen niet in huis met eventuele andere aanwezige reuen en/of teven dus is het ook daar eventueel niet voor nodig.

Ja maar hallo zeg, dat is toch een totaaaaaal mank lopende vergelijking met huishonden

maar het is toch wel zo?
Ik ken er overigens ook genoeg die gewoon in huis wonen, en ook die zijn niet gecastreerd... als ze het heel goed gaan doen in de sport kunnen ze gebruikt worden voor dekkingen... Ik zou er ook niet gelukkig mee zijn als de andere zoon van mijn Xena die bij een africhter zit gecastreerd zou worden. Daar ben ik heel eerlijk in. Het is een hele veelbelovende jonge hond nl.
Gelukkig weet ik dat ook zij alleen in uiterste noodgevallen of medische reden zullen castreren.

[Moos]

de honden zitten vaak buiten in de kennel, lopen over het algemeen niet in huis met eventuele andere aanwezige reuen en/of teven dus is het ook daar eventueel niet voor nodig.

Ja maar hallo zeg, dat is toch een totaaaaaal mank lopende vergelijking met huishonden

maar het is toch wel zo?
Ik ken er overigens ook genoeg die gewoon in huis wonen, en ook die zijn niet gecastreerd... als ze het heel goed gaan doen in de sport kunnen ze gebruikt worden voor dekkingen... Ik zou er ook niet gelukkig mee zijn als de andere zoon van mijn Xena die bij een africhter zit gecastreerd zou worden. Daar ben ik heel eerlijk in. Het is een hele veelbelovende jonge hond nl.
Gelukkig weet ik dat ook zij alleen in uiterste noodgevallen of medische reden zullen castreren.

Wat is wel zo, dat ze in een kennel zitten? Of dat er in de africhting niet gecastreerd wordt?

Dat laatste vind ik verder geen 'bewijs' van dat mensen die maar serieus genoeg bezig zijn met hun hond nooit zouden castreren.
Mensen die fanatiek behendigheid lopen zijn net zo serieus bezig met hun hond. Die casteren soms wel, en misschien zelfs wel omdat de hond dan beter presteren zal in de door hun gekozen tak van sport (minder snel afgeleid).
Bij de africhting castreren ze niet, want dat is 'not done', en bovendien mochten/mogen ze dan niet meer aan wedstrijden mee doen, en zoals jij nu zegt, zit je ook met dekreuen die in de africhting moeten bewijzen dat ze dekwaardig zijn.

Het verband 'er wordt niet gecastreerd als mensen serieus sporten met de hond juist omdat die er serieus mee bezig zijn' zie ik dus zo niet.

Ik geloof overigens inderdaad wel dat mensen die meer nadenken over hun hond minder makkelijk gewoon maar even zullen castreren hoor Maar dat je in de africhting geen gecastreerde honden ziet, zie ik niet als een direct verband daartussen. Alsof mensen die behendigheid doen de honden als haardkleedjes hebben

[malinois]

Ik vind het altijd een beetje flauw om honden in de africhting te vergelijken met een huishondje. Er zitten zat honden in het asiel die niet geschikt waren voor de africhting. Een hond die z'n aandacht er niet genoeg bij kan houden, ook niet met TT's e.d., daar gaan mensen gewoon niet mee door in de sport onder het motto 'niet genoeg drive'. Daarnaast worden die honden heel anders gehouden.

die niet genoeg drive kun je met een paar oefeningetjes bekijken.. dus daar geloof ik eigenlijk niet zo in.

juist daarom : ook als ze last hebben van hun ballen (of eerder de eigenaar dan) kunnen ze daar verzeilen en dat valt dan ook onder de noemer 'niet genoeg drive'.
teveel drive, ja, maar voor het verkeerde .

maar dat is dus makkelijk te 'controleren' dat bedoel ik...
ik denk ook niet dat een ongeschikte sporthond zo snel in het asiel komt... misschien is het met knpv honden anders hoor, maar aangezien je er altijd iets voor kunt 'krijgen' als ze maar een balletje apporteren, en dat is 9 van de 10 keer wel het geval ook in zulke dingen, dan zullen de meesten dit prefereren kan ik me zo indenken... het asiel moet betaald worden.
Ik ken ook mensen die een hond hadden die niet geschikt was (niet ivm ballen etc :N: ) maar die is gewoon terug naar de fokker gegaan of anders verkocht.

[malinois]

de honden zitten vaak buiten in de kennel, lopen over het algemeen niet in huis met eventuele andere aanwezige reuen en/of teven dus is het ook daar eventueel niet voor nodig.

Ja maar hallo zeg, dat is toch een totaaaaaal mank lopende vergelijking met huishonden

maar het is toch wel zo?
Ik ken er overigens ook genoeg die gewoon in huis wonen, en ook die zijn niet gecastreerd... als ze het heel goed gaan doen in de sport kunnen ze gebruikt worden voor dekkingen... Ik zou er ook niet gelukkig mee zijn als de andere zoon van mijn Xena die bij een africhter zit gecastreerd zou worden. Daar ben ik heel eerlijk in. Het is een hele veelbelovende jonge hond nl.
Gelukkig weet ik dat ook zij alleen in uiterste noodgevallen of medische reden zullen castreren.

Wat is wel zo, dat ze in een kennel zitten? Of dat er in de africhting niet gecastreerd wordt?

dat ze vaak in een kennel zitten.

Dat laatste vind ik verder geen 'bewijs' van dat mensen die maar serieus genoeg bezig zijn met hun hond nooit zouden castreren.

oh dat hoor je mij ook niet zeggen, was een persoonlijk gevoel erover.
Dat weet je dus nooit vantevoren of ze het goed gaan doen dus kan je ook niet inschatten.

Mensen die fanatiek behendigheid lopen zijn net zo serieus bezig met hun hond. Die casteren soms wel, en misschien zelfs wel omdat de hond dan beter presteren zal in de door hun gekozen tak van sport (minder snel afgeleid).

dat geloof ik zeker, maar die mensen hebben vaak ook een andere manier van trainen etc. Wat niet wil zeggen dat de een beter is dan de ander, maar wat je bij 'ons' dus vaak ziet is dat er aandacht voor de baas is vanaf dat ze als pup komen...loopse teef is fout.. .baas is belangrijk.. tenminste op het veld, dat wordt geleerd... Er is laatst een topic over geweest en daar zag je dit toch over het algemeen niet in de andere sporten terug...

Bij de africhting castreren ze niet, want dat is 'not done',

tja dat geloof ik dus niet, heb er ook nooit over gehoord trouwens...
Dat zou ik dan toch mee hebben moeten krijgen ooit... en ik zal dat echt eerlijk zeggen als dit wel zo was, want ik zie geen reden om dat niet te doen.

en bovendien mochten/mogen ze dan niet meer aan wedstrijden mee doen, en zoals jij nu zegt, zit je ook met dekreuen die in de africhting moeten bewijzen dat ze dekwaardig zijn.

ik weet nog helemaal niet of een hond van mij ooit zal dekken bijvoorbeeld. Maar dat hou ik idd. wel in mn achterhoofd maar de gezondheid dus niet de hormoonhuishouding naar de klote helpen is voor mij een veel belangrijker punt.

[Joyce]

Een gecastreerde hond kan toch ook bovenop een teef gaan zitten en koppelen? Ik heb ergens gelezen (volgens mij hier zelfs) dat dat droog koppelen best risicovol kan zijn voor een teef. Dus castratie neemt de kans weg dat je teef zwanger wordt, maar betekent niet persé dat je reu niet probeert te dekken of dat ze vastzitten.

[Joyce]

Een gecastreerde hond kan toch ook bovenop een teef gaan zitten en koppelen? Ik heb ergens gelezen (volgens mij hier zelfs) dat dat droog koppelen best risicovol kan zijn voor een teef. Dus castratie neemt de kans weg dat je teef zwanger wordt, maar betekent niet persé dat je reu niet probeert te dekken of dat ze vastzitten.

dat wordt idd (ook hier) gezegd maar is nergens bewezen .

Nou ja, better save then sorry. Hier wordt dus niet gekoppeld, dus ook de gecastreerde reuen die de ambitie hebben worden gescheiden van Xana.

[Zoek stok!]

dat geloof ik zeker, maar die mensen hebben vaak ook een andere manier van trainen etc. Wat niet wil zeggen dat de een beter is dan de ander, maar wat je bij 'ons' dus vaak ziet is dat er aandacht voor de baas is vanaf dat ze als pup komen...loopse teef is fout.. .baas is belangrijk.. tenminste op het veld, dat wordt geleerd... Er is laatst een topic over geweest en daar zag je dit toch over het algemeen niet in de andere sporten terug...

'Die mensen' kunnen ook gewoon later begonnen zijn in de sport. Kijk naar mij. Eerste hondje en in de agility gerold. Na Bram zal er nooit meer een Kooikerreu bij mij komen. Het kost namelijk erg veel energie om zo'n hond goed te laten lopen. Ik vind Bram geweldig hoor, maar zo lang ik hard kan rennen, zal er bij mij een hond zijn waarmee het trainen iets makkelijker gaat. Ik vind dat ik al ver gekomen ben met Bram qua trainen. Maar je moet ook inzien dat bepaalde dingen met bepaalde honden gewoon niet lukt. Waar een Border reu voorbij zal gaan aan een loopse teef omdat de baas een bal in de hand heeft die hij krijgt na het parcours, zal het Bram worst zijn wat er op het agilityveld gebeurt als er een loopse teef voor hem staat. Zijn prioriteit is anders. Ook als ik van pup af aan tussen de loopse teven had getraind wat inderdaad ook bij agility gebeurt. Het heeft dus geen klap met trainen te maken, maar alles met het soort hond waarmee je traint. GG oefeningen kan ik gewoon doen met Bram in het bijzijn van een loopse teef. Maar bij agility heb je heel veel snelheid nodig en hij heeft z'n kop daar dan niet goed voor staan. We zijn foutloos rondgekomen afgelopen zondag, maar wel drie seconden buiten de tijd

[malinois]

dat geloof ik zeker, maar die mensen hebben vaak ook een andere manier van trainen etc. Wat niet wil zeggen dat de een beter is dan de ander, maar wat je bij 'ons' dus vaak ziet is dat er aandacht voor de baas is vanaf dat ze als pup komen...loopse teef is fout.. .baas is belangrijk.. tenminste op het veld, dat wordt geleerd... Er is laatst een topic over geweest en daar zag je dit toch over het algemeen niet in de andere sporten terug...

'Die mensen' kunnen ook gewoon later begonnen zijn in de sport. Kijk naar mij. Eerste hondje en in de agility gerold. Na Bram zal er nooit meer een Kooikerreu bij mij komen. Het kost namelijk erg veel energie om zo'n hond goed te laten lopen. Ik vind Bram geweldig hoor, maar zo lang ik hard kan rennen, zal er bij mij een hond zijn waarmee het trainen iets makkelijker gaat. Ik vind dat ik al ver gekomen ben met Bram qua trainen. Maar je moet ook inzien dat bepaalde dingen met bepaalde honden gewoon niet lukt. Waar een Border reu voorbij zal gaan aan een loopse teef omdat de baas een bal in de hand heeft die hij krijgt na het parcours, zal het Bram worst zijn wat er op het agilityveld gebeurt als er een loopse teef voor hem staat. Zijn prioriteit is anders. Ook als ik van pup af aan tussen de loopse teven had getraind wat inderdaad ook bij agility gebeurt. Het heeft dus geen klap met trainen te maken, maar alles met het soort hond waarmee je traint. GG oefeningen kan ik gewoon doen met Bram in het bijzijn van een loopse teef. Maar bij agility heb je heel veel snelheid nodig en hij heeft z'n kop daar dan niet goed voor staan. We zijn foutloos rondgekomen afgelopen zondag, maar wel drie seconden buiten de tijd

In de IPO beginnen mensen niet soms wat later? Onze dober was 2 geloof ik toen er voor het eerst gekeken werd bij een africhtingsvereniging. En daarvoor was er idd. geen land mee te bezeilen bij de GG. Die fratsen haalde hij in de IPO niet meer uit.
Dat heeft dus zeker weten OOK met trainen te maken... ik zal het topic nog eens opzoeken... weet me zo nog goed te herinneren dat mijn strakke aanpak (veld = vrouwtje; geen andere honden, geen loopse teven etc.) bijv. door de meesten niet nodig gevonden werd bij een pup.
Bij het pakwerk hebben ze hun koppie ook goed nodig, wat dacht je van de hard stellende hondjes? als die hun koppie niet gebruiken heb je een heel groot probleem.
Ik heb een hondje die dwars door de meterhaag gaat voor een apporteerblok (is al eens gebeurd) en de pakwerker keihard stelt desnoods zonder mouw op de afstand (helaas hoor die snelheid, ben er helemaal niet blij mee) en daar heeft hij toch echt zn hersens bij nodig om nog redelijk uit te komen.

[malinois]

Het heeft dus geen klap met trainen te maken, maar alles met het soort hond waarmee je traint.

maar dat is iets wat bij sommige herdermensen maar heel moeilijk doordringt .

gelukkig ken ik rottiemensen, boefmensen en dobermensen die er net zo over denken Natuurlijk heeft het ook met trainen te maken... anders hoefden we dat maar niet te doen.

[Zoek stok!]

Het heeft dus geen klap met trainen te maken, maar alles met het soort hond waarmee je traint.

maar dat is iets wat bij sommige herdermensen maar heel moeilijk doordringt .

gelukkig ken ik rottiemensen, boefmensen en dobermensen die er net zo over denken Natuurlijk heeft het ook met trainen te maken... anders hoefden we dat maar niet te doen.

Joh, dan ga je toch gewoon IPO III doen met een Kooikerhondje Ik vind het echt onzinnig om te doen alsof een hond die zorgvuldig gefokt is om te werken dezelfde 'afleiding' ervaart als een hond waarbij totaal niet gelet is op werkkwaliteiten.