Kennen jullie de gentle walker?

[Seahorse]

Ik heb wat nieuws. Het is een soort tuigje van het merk Pet Products dat het trekken tegengaat. Het bestaat uit een halsband met daaraan 2 bandjes die onder de poten doorlopen en waaraan de riem wordt vastgemaakt. Het is dus geen gentle leader of halti.

Ik heb het tot nu toe nog maar bij één andere hond gezien (en wilde het toen direct zelf hebben). Het lijkt mij een stuk vriendelijker dan een slipketting of halfcheck en het werkt nog ook.

Kennen jullie dit product en zo ja, wat vinden jullie ervan?

[M@ri@nne]

De meningen verschillen.
http://www.hondenforum.nl/phpBB2/viewto ... tle+walker

[Seahorse]

Dank je wel voor de link! Tja, met Billy's dikke vacht hebben we van schuren geen last. En vóór we de easy walker hadden deed ik vaak de riem onder zijn poot door om meer controle te hebben. Van pijn heb ik nooit iets gemerkt en nu met de easy walker ook niet.

[olgaw37]

Dank je wel voor de link! Tja, met Billy's dikke vacht hebben we van schuren geen last. En vóór we de easy walker hadden deed ik vaak de riem onder zijn poot door om meer controle te hebben. Van pijn heb ik nooit iets gemerkt en nu met de easy walker ook niet.

Blijf wel checken op wondjes, veel honden geven pas pijn aan als het te laat is En het begint vaak met kale plekken, zelfs bij honden met een dikke vacht.

Persoonlijk zou ik zelf geen GW gebruiken voor mijn honden.

[Marja]

Ik heb er eentje liggen, bij Zara gebruikt maar ik vond het waardeloos.
Na 5 min trok ze er dwars doorheen!
Ik heb nu een halti en dat gaat super.

[Eline*]

Dank je wel voor de link! Tja, met Billy's dikke vacht hebben we van schuren geen last. En vóór we de easy walker hadden deed ik vaak de riem onder zijn poot door om meer controle te hebben. Van pijn heb ik nooit iets gemerkt en nu met de easy walker ook niet.

Dat jij niets van pijn merkt lijkt me logisch..of heb je hem onder je eigen oksels doorzitten?
Verder klink je geheel tevreden dus het werkt blijkbaar..dus het doet pijn, anders trekt je hond er doorheen.
De Gentle walker werkt gewoon met een pijnprikkel, net als de slipketting. Alleen in het ene geval doet het nekje zeer en in het andere geval de okseltjes.

[Seahorse]

Dat jij niets van pijn merkt lijkt me logisch..of heb je hem onder je eigen oksels doorzitten?
Verder klink je geheel tevreden dus het werkt blijkbaar..dus het doet pijn, anders trekt je hond er doorheen.
De Gentle walker werkt gewoon met een pijnprikkel, net als de slipketting. Alleen in het ene geval doet het nekje zeer en in het andere geval de okseltjes.

Die logica zie ik toch niet helemaal. Als ik naar het tuigje kijk zie ik bandjes die zijn gemaakt van gewoon halsbanden-materiaal. Als Billy zou trekken komt er druk op zijn poten/oksels in plaats van de druk op zijn nek met een gewone halsband. Op zich lijkt het één me niet slechter dan het ander. Als een hond schuurplekken krijgt gaat dat natuurlijk pijn doen maar dat is niet de bedoeling van dit ding. Het zou een reden zijn om direct weer over te schakelen op de gewone halsband.

[Eline*]

Die logica zie ik toch niet helemaal. Als ik naar het tuigje kijk zie ik bandjes die zijn gemaakt van gewoon halsbanden-materiaal. Als Billy zou trekken komt er druk op zijn poten/oksels in plaats van de druk op zijn nek met een gewone halsband. Op zich lijkt het één me niet slechter dan het ander. Als een hond schuurplekken krijgt gaat dat natuurlijk pijn doen maar dat is niet de bedoeling van dit ding. Het zou een reden zijn om direct weer over te schakelen op de gewone halsband.

Wat denk jij dat maakt dat dat ding zo geweldig werkt bij je hond als je hem hebt aangeschaft omdat je hond zo trekt?
Waarom denk je dat druk op de nek van een gewone halsband geen effect heeft op trekken en druk onder oksels wel?

[vinkje]

Ik heb wat nieuws. Het is een soort tuigje van het merk Pet Products dat het trekken tegengaat. Het bestaat uit een halsband met daaraan 2 bandjes die onder de poten doorlopen en waaraan de riem wordt vastgemaakt. Het is dus geen gentle leader of halti.

Ik heb het tot nu toe nog maar bij één andere hond gezien (en wilde het toen direct zelf hebben). Het lijkt mij een stuk vriendelijker dan een slipketting of halfcheck en het werkt nog ook.

Kennen jullie dit product en zo ja, wat vinden jullie ervan?

Het is geen Gentle Leader maar een Easy Walker.
Het ding hangt hier al tijden ongebruikt aan de kapstok.
Mijn Golden heeft ook een dikke vacht, hij heeft twee dagen niet getrokken toen hij de Easy Walker om had, na twee dagen trok hij nog veel harder als eerst, ik heb dat ding toen aan de kapstok gehangen, en het is er niet meer af geweest. Hij heeft gewoon zijn gewone halsband om als we gaan wandelen.

[Seahorse]

Wat denk jij dat maakt dat dat ding zo geweldig werkt bij je hond als je hem hebt aangeschaft omdat je hond zo trekt?

Ik kan je niet helemaal volgen. Wat bedoel je precies?

Waarom denk je dat druk op de nek van een gewone halsband geen effect heeft op trekken en druk onder oksels wel?

Ik denk dat dit is omdat de poten bij het trekken niet meer zo makkelijk vooruit kunnen. Bij trekken met een gewone halsband gaan de poten gewoon verder en bij dit tuigje komt de druk op de oksels/poten waardoor de hond - of sommige honden want ik weet inmiddels dat het niet bij alle honden helpt - stopt met trekken.

[Eline*]

Wat denk jij dat maakt dat dat ding zo geweldig werkt bij je hond als je hem hebt aangeschaft omdat je hond zo trekt?

Ik kan je niet helemaal volgen. Wat bedoel je precies?

Waarom denk je dat druk op de nek van een gewone halsband geen effect heeft op trekken en druk onder oksels wel?

Ik denk dat dit is omdat de poten bij het trekken niet meer zo makkelijk vooruit kunnen. Bij trekken met een gewone halsband gaan de poten gewoon verder en bij dit tuigje komt de druk op de oksels/poten waardoor de hond - of sommige honden want ik weet inmiddels dat het niet bij alle honden helpt - stopt met trekken.

Laat ik je uit de droom helpen dat de hond zijn poten niet meer kan verzetten, want dat kan hij wel als hij door de pijnprikkel heentrekt (zie bv Beau van Lisa)
Het ding werkt echt met een aversieve prikkel, waardoor de hond stopt met trekken..trekken doet dan namelijk pijn.
Ik vind het een hondonvriendelijk ding en gebruik het dus niet.

[Golden Stanley]

Dat jij niets van pijn merkt lijkt me logisch..of heb je hem onder je eigen oksels doorzitten?
Verder klink je geheel tevreden dus het werkt blijkbaar..dus het doet pijn, anders trekt je hond er doorheen.
De Gentle walker werkt gewoon met een pijnprikkel, net als de slipketting. Alleen in het ene geval doet het nekje zeer en in het andere geval de okseltjes.

Die logica zie ik toch niet helemaal. Als ik naar het tuigje kijk zie ik bandjes die zijn gemaakt van gewoon halsbanden-materiaal. Als Billy zou trekken komt er druk op zijn poten/oksels in plaats van de druk op zijn nek met een gewone halsband. Op zich lijkt het één me niet slechter dan het ander. Als een hond schuurplekken krijgt gaat dat natuurlijk pijn doen maar dat is niet de bedoeling van dit ding. Het zou een reden zijn om direct weer over te schakelen op de gewone halsband.

Dit gebeurt bij veel honden dus wel. Een hond die geen pijngrens kent, trekt zich er doorheen, met echt nare plekken tot gevolg. Plus het risico op spierblessures, omdat er teveel spanning in de oksel komt te staan waardoor de bloedvoorziening afgekneld wordt.

[Seahorse]

Ze mogen wel een waarschuwing op de verpakking zetten!

Ik kijk het nog even aan en ik blijf in ieder geval goed controleren op wondjes. Jullie waarschuwingen zorgen er wel voor dat ik de easy walker op een andere manier ga gebruiken. Dus niet als alternatief voor de gewone halsband maar echt als trainingsmiddel dat op korte termijn resultaat moet geven. Doet het dat niet, dan moeten we op een andere manier te werk gaan of het maar helemaal opgeven. Ik wil geen hond die ondanks het hulpmiddel (easy walker, slipketting of wat dan ook) toch nog trekt.

[Eline*]

Ze mogen wel een waarschuwing op de verpakking zetten!

Ik kijk het nog even aan en ik blijf in ieder geval goed controleren op wondjes. Jullie waarschuwingen zorgen er wel voor dat ik de easy walker op een andere manier ga gebruiken. Dus niet als alternatief voor de gewone halsband maar echt als trainingsmiddel dat op korte termijn resultaat moet geven. Doet het dat niet, dan moeten we op een andere manier te werk gaan of het maar helemaal opgeven. Ik wil geen hond die ondanks het hulpmiddel (easy walker, slipketting of wat dan ook) toch nog trekt.

Als trainingsmiddel kan je beter een gewone halsband gebruiken of een halsterachtig ding als bv de halti of de gentle leader. Met een tuig richt de hond namelijk vrijuit zijn aandacht op de omgeving en de pijnprikkel remt hem om te trekken. Hij leert dus niets wat het trekken afleert.

[Sjiel]

[quote="Golden Stanley], omdat er teveel spanning in de oksel komt te staan waardoor de bloedvoorziening afgekneld wordt. [/quote]
En een grote zenuwknoop, plexus brachialis, zit daar ook.

[cloris]

Dit gebeurt bij veel honden dus wel. Een hond die geen pijngrens kent, trekt zich er doorheen, met echt nare plekken tot gevolg. Plus het risico op spierblessures, omdat er teveel spanning in de oksel komt te staan waardoor de bloedvoorziening afgekneld wordt.

Yep Fangio was er zo een, ik heb dat ook een keer geprobeerd, hij liep er doorheen met gevolg dat zijn oksels 1 grote schaafwond waren... arme dier....

[M@scha]

weggooien!

sam heeft hem gehad, want dat was zo handig

ik heb hem gebruikt en op een gegeven moment trok hij er gewoon doorheen, gevolg kapotte oksels.

nou denk je dat heelt wel weer.. nou vergeet het maar... de oksels zijn plekken waar het steeds schuurt tijdens het lopen en bij sam heeft het maaanden geduurt voor het echt weg was...

ik heb hem meteen weggegooid en ben zo hard gaan trainen dat ie nu alles met een gewoon tuig doet. en dat tuig dat ie nu heeft is speciaal uitgezocht zodat het niet in de oksels komt want die zijn 1.5 jaar later nog steeds gevoelig

[MaHo]

Ook ik raad je aan om een Gentle Leader te gaan gebruiken ipv de gentle of easy walker.
Een halsband en de juiste training is natuurlijk ook prima maar weet wel dat volgen niet hetzelfde is als niet tekken aan de lijn en dus ligt het eraan wat je van de hond verwacht.

[zepenko]

Als trainingsmiddel kan je beter een gewone halsband gebruiken of een halsterachtig ding als bv de halti of de gentle leader. Met een tuig richt de hond namelijk vrijuit zijn aandacht op de omgeving en de pijnprikkel remt hem om te trekken. Hij leert dus niets wat het trekken afleert.

Ook ik raad je aan om een Gentle Leader te gaan gebruiken ipv de gentle of easy walker.
Een halsband en de juiste training is natuurlijk ook prima maar weet wel dat volgen niet hetzelfde is als niet tekken aan de lijn en dus ligt het eraan wat je van de hond verwacht.

Een hond leert wandelen aan een slappe riem, zoals een hond elk gedrag aanleert. Gedrag wat niets oplevert, sterft uit, gedrag wat wel wat oplevert, versterkt. Je hoeft er dus alleen maar voor te zorgen dat trekken aan de riem niets oplevert en lopen met een slappe lijn wel wat oplevert. Trekken betekent dus geen aandacht, geen beloningen en geen stap verder. Lopen in een slappe riem betekent brokken, aandacht en verder lopen.

De uitleg staat al ergens op het forum (http://www.hondenforum.nl/phpBB2/viewto ... c&start=30)
In mijn ogen is het enige hulpmiddel wat je nodig hebt om dit aan je hond te leren timing en geduld.

[MaHo]

Gelukkig heb je daar voor de meeste honden genoeg aan maar helaas...sommige combinaties van hond - geleider vereissen toch iets meer dan geduld.

[Saartje]

In mijn ogen is het enige hulpmiddel wat je nodig hebt om dit aan je hond te leren timing en geduld.

Daar ben ik het helemaal mee eens!
Ik heb toen ik Leo een maand had ook zo'n tuigje geprobeerd maar die belandde na 2 dagen ergens in een la.
Ik heb op een gegeven moment tegen mezelf gezegd dat dit belachelijk was en vanaf toen ben ik dus wéér gaan oefenen met stilstaan en beloningen.
Het gaat nu (een paar maanden later) nog lang niet helemaal zonder trekken, maar ik zie toch echt heel duidelijk resultaat.
In het begin groef hij zich echt helemaal de grond in in het park, hij sleurde me overal naartoe, hij was helemaal onbereikbaar, maar nu loopt hij stukken van 15 meter prachtig mee en trekken gaat niet meer zo overdreven.
Ik raad in ieder geval aan om geen 'hulmiddelen' te gebruiken, maar om gewoon door te zetten.

[Saartje]

Gelukkig heb je daar voor de meeste honden genoeg aan maar helaas...sommige combinaties van hond - geleider vereissen toch iets meer dan geduld.

Daar ben ik het niet helemaal mee eens eigenlijk.
Ik riep in het begin ook dat het bij mijn hond geen zin had omdat hij zo hard aan de lijn trok dat hij overal kuilen graafde.
Maar na maanden trainen en oefenen gaat het al 200% beter.
Het ligt er in de meeste gevallen aan hoeveel het baasje ervoor over heeft denk ik

[MaHo]

[/quote]Ik raad in ieder geval aan om geen 'hulmiddelen' te gebruiken, maar om gewoon door te zetten. [/quote]

Gelukkig heb ik zelf ook heel veel geduld met honden maar wat als je dat niet hebt?
Je kunt je hond ook behoorlijk verpesten door je geduld te verliezen en hem keer op keer te straffen voor het trekken aan de lijn...dat zijn dus naar mijn mening de mensen die ik dan een GL aanraad want boos worden verpest denk ik meer relatie met je hond dan "sommige" hulpmiddelen.

[Eline*]

Nelson is een kruising windhond die dus met name in een vreemde omgeving of in de schemer op de jachtmodus gaat. Niet meer bereikbaar en als je stil gaat staan is hij allang blij want dan heeft hij meer tijd om te kijken. Snoep neemt hij niet aan en geestelijk is hij niet meer bereikbaar.
Ik ben er inmiidels redelijk van overtuigt dat als ik hem van het trekken af wil hebben dat ik een beroep moet doen op aversieve middelen.

[martine]

het is een hulpmiddel net zoals de gentle leader.
soms is het gewoon even veranderen van tuigje/halsband voldoende om de hond "even" niet te laten trekken.
van de easy walker is er al jaren een verbeterde versie die niet op de oksels drukt , ook heeft het dikke ronde koorden zacht , dus geen platte snijdende nylon riem.
Heb hem ooit uitgetest en gekocht ,maar ondertussen uitgeleend
en nooit terug gehad
had hem gekocht op cursus bij symbiose van Henk de Clerck
Maar trainen is nog steeds de enigste en blijvende oplossing.
Martine

[Marja]

het is een hulpmiddel net zoals de gentle leader.
soms is het gewoon even veranderen van tuigje/halsband voldoende om de hond "even" niet te laten trekken.
van de easy walker is er al jaren een verbeterde versie die niet op de oksels drukt , ook heeft het dikke ronde koorden zacht , dus geen platte snijdende nylon riem.
Heb hem ooit uitgetest en gekocht ,maar ondertussen uitgeleend
en nooit terug gehad
had hem gekocht op cursus bij symbiose van Henk de Clerck
Maar trainen is nog steeds de enigste en blijvende oplossing.
Martine

Sorry maar met een grote zware hond die loeisterk is gaat die vlieger dus niet op hoor!
Ik heb voor Zara een halti, niet voor even maar voor altijd

[zepenko]

Vraagje aan de mensen die een Halti, GL of EW gebruiken. Wordt het trekken minder? Of loopt de hond telkens opnieuw vanuit een slappe riem in een strakke riem? Want dan wordt er dus niets geleerd. Goed, je hebt het trekken voor jezelf opgelost, maar je hond weet nog niet wat er van hem verwacht wordt.

Als het allemaal goed werkt, zou je na een paar keer wandelen al verbetering moeten zien en zou het hulpmiddel na een paar dagen/weken weer vervangen kunnen worden door een gewone halsband. En als dat niet zo is, werkt het ding dus niet en kun je het net zo goed weggooien als je je hond wilt leren te wandelen zonder te trekken.

[MaHo]

Jammer dat er zoveel tegenstanders zijn als het om de GL gaat.
Ik weet als instructeur dat helaas veel mensen nog steeds een verkeerde keus maken en een hond nemen die bv veel te sterk is en zodra de hond eenmaal trekt aan de lijn en de geleider niet sterk genoeg is om dat tegen te houden, dan heeft die hond al snel succes en kun je kiezen of een GL of konstant boos en gefrustreerd zijn.
Ik had vorig seizoen een vrouw van ongeveer 50 kilo als cursist en die vrouw had een St. Bernard van ruim 70 kilo, de hond was gelukkig erg op haar gericht maar de geur van een loopse teef vond hij net iets interessanter en trok haar gewoon een aantal meters over het veld.
Nu ben ik ervan overtuigd dat dat met een GL ook wel had gekund maar er is wel degelijk een verschil in het gebruiken van voornamelijk de nekspieren of het hele lichaam om te trekken.
Natuurlijk gaat een hond gedrag ontwijken met een GL maar ik kan je verzekeren dat het in dit geval beter geweest zou zijn want ik werk namelijk in het asiel en daar worden regelmatig "onhandelbare" honden geplaatst die alleen maar trekken aan de lijn...meer niet.
Deze honden doe ik dan ook een GL om zodat ze niet weer terug komen in het asiel om dezelfde reden.
Natuurlijk kun je met geduld heel veel bereiken en ook ik ben een felle tegenstander van de slipketting maar uiteindelijk moet je niet alle honden maar vooral niet alle mensen over een kam scheren en realistisch kunnen blijven als het gaat om het gebruik van een hulpmiddel voor bepaalde combinaties.

[Marja]

Vraagje aan de mensen die een Halti, GL of EW gebruiken. Wordt het trekken minder? Of loopt de hond telkens opnieuw vanuit een slappe riem in een strakke riem? Want dan wordt er dus niets geleerd. Goed, je hebt het trekken voor jezelf opgelost, maar je hond weet nog niet wat er van hem verwacht wordt.

Als het allemaal goed werkt, zou je na een paar keer wandelen al verbetering moeten zien en zou het hulpmiddel na een paar dagen/weken weer vervangen kunnen worden door een gewone halsband. En als dat niet zo is, werkt het ding dus niet en kun je het net zo goed weggooien als je je hond wilt leren te wandelen zonder te trekken.

Je hebt helemaal gelij hoor, Zara KAN niet trekken met die halti.
Ik doe dat dus puur en alleen voor mijn eigen gemak en veiligheid
Zelf leert ze er niets van nee, maar soms moet je wat he!

[zepenko]

Vraagje aan de mensen die een Halti, GL of EW gebruiken. Wordt het trekken minder? Of loopt de hond telkens opnieuw vanuit een slappe riem in een strakke riem? Want dan wordt er dus niets geleerd. Goed, je hebt het trekken voor jezelf opgelost, maar je hond weet nog niet wat er van hem verwacht wordt.

Als het allemaal goed werkt, zou je na een paar keer wandelen al verbetering moeten zien en zou het hulpmiddel na een paar dagen/weken weer vervangen kunnen worden door een gewone halsband. En als dat niet zo is, werkt het ding dus niet en kun je het net zo goed weggooien als je je hond wilt leren te wandelen zonder te trekken.

Je hebt helemaal gelij hoor, Zara KAN niet trekken met die halti.
Ik doe dat dus puur en alleen voor mijn eigen gemak en veiligheid
Zelf leert ze er niets van nee, maar soms moet je wat he!

Kun je haar dan niet leren niet te trekken m.b.v. bovenstaande. Dan kun je (evt. daarna) dat onding alsnog weggooien.