Ster topic:

Kijk je naar goedkopere alternatieven voor je hond nu alle de prijzen zo uit de bocht vliegen?
Ster topic! [url=https://www.hondenforum.nl/plaza/viewtopic.php?t=338121]Klik hier om te reageren


Ben je nieuw en wil je een account maken? Klik hier!
Een (zeer) beknopte handleiding voor nieuwe leden vind je hier: Klik!
Het hondenforum team stelt zich hier voor: Klik!


Laatste wijziging 23-03-2022
Wil je deze forummededeling niet meer zien? klik dan rechtsboven in dit vak

Pups enten of titeren

Dit forum is voor al uw vragen, ervaringen en weetjes over het fokken van honden.

Moderator: moderatorteam

Gebruikersavatar
sirene
Zeer actief
Berichten: 14192
Lid geworden op: 29 aug 2003 20:57
Contacteer:

Re: Pups enten of titeren

Ongelezen bericht door sirene »

Lieske_1977 schreef:Op de site van de KNMvD staat het volgende over het titeren van pups:

“Serologische testen bij jonge pups en kittens, om vast te stellen wanneer de maternale antilichamen zijn verdwenen met als doel een optimaal vaccinatietijdstip te bepalen, zijn mogelijk maar hebben nadelen. Door de sterke individuele variatie dienen alle dieren in een nest iedere twee tot drie weken getest te worden met de beschikbare sneltesten. Dit kan nadelig zijn voor het welzijn van de dieren door het vele bloedprikken. Bovendien kan het risico op infecties toenemen.”

Dat de consensus n.a.v. het rondetafelgesprek waarin dit besproken is nu is dat ‘een goede basisvaccinatie de voorkeur verdient boven titerbepalingen’ heeft dus niet zozeer te maken met de betrouwbaarheid van titeren bij pups, maar bij de belasting die het voor pups oplevert.
Wordt tijd dat alle dierenartsen in hun opleiding leren hoe je dieren en hun eigenaren vanaf het begin begeleid met (het trainen van) verzorgende handelingen. Er is niks nadelig het voor het welzijn als je je pup vanaf het begin leert dat meewerken iets leuks oplevert.
Als je een hyena kan leren bloed uit zijn hals te halen zonder aanraking en dwang en zelfs een gewone vis kan leren zelf in een bekertje te zwemmen om zich even te laten verplaatsen en bekijken dan moet het zeker lukken om een hond een paar druppeltjes! bloed te laten geven op een positieve manier.
Groetjes Sonja
Afbeelding
en de nakers
Gebruikersavatar
Lieske_1977
Zeer actief
Berichten: 3772
Lid geworden op: 28 mar 2016 21:14
Mijn ras(sen): Labrador retriever
Aantal honden: 2

Re: Pups enten of titeren

Ongelezen bericht door Lieske_1977 »

sirene schreef:
Lieske_1977 schreef:Op de site van de KNMvD staat het volgende over het titeren van pups:

“Serologische testen bij jonge pups en kittens, om vast te stellen wanneer de maternale antilichamen zijn verdwenen met als doel een optimaal vaccinatietijdstip te bepalen, zijn mogelijk maar hebben nadelen. Door de sterke individuele variatie dienen alle dieren in een nest iedere twee tot drie weken getest te worden met de beschikbare sneltesten. Dit kan nadelig zijn voor het welzijn van de dieren door het vele bloedprikken. Bovendien kan het risico op infecties toenemen.”

Dat de consensus n.a.v. het rondetafelgesprek waarin dit besproken is nu is dat ‘een goede basisvaccinatie de voorkeur verdient boven titerbepalingen’ heeft dus niet zozeer te maken met de betrouwbaarheid van titeren bij pups, maar bij de belasting die het voor pups oplevert.
Wordt tijd dat alle dierenartsen in hun opleiding leren hoe je dieren en hun eigenaren vanaf het begin begeleid met (het trainen van) verzorgende handelingen. Er is niks nadelig het voor het welzijn als je je pup vanaf het begin leert dat meewerken iets leuks oplevert.
Als je een hyena kan leren bloed uit zijn hals te halen zonder aanraking en dwang en zelfs een gewone vis kan leren zelf in een bekertje te zwemmen om zich even te laten verplaatsen en bekijken dan moet het zeker lukken om een hond een paar druppeltjes! bloed te laten geven op een positieve manier.
Helemaal mee eens hoor! Ik vind het ook een flutargument. De pup die hier eind van het jaar de gelederen komt versterken, ga ik ook laten titeren.
Afbeelding
Gebruikersavatar
malinois
Zeer actief
Berichten: 57865
Lid geworden op: 16 aug 2003 18:40
Mijn ras(sen): (X) Mechelse herder
Aantal honden: 3
Contacteer:

Re: Pups enten of titeren

Ongelezen bericht door malinois »

sirene schreef:
Lieske_1977 schreef:Op de site van de KNMvD staat het volgende over het titeren van pups:

“Serologische testen bij jonge pups en kittens, om vast te stellen wanneer de maternale antilichamen zijn verdwenen met als doel een optimaal vaccinatietijdstip te bepalen, zijn mogelijk maar hebben nadelen. Door de sterke individuele variatie dienen alle dieren in een nest iedere twee tot drie weken getest te worden met de beschikbare sneltesten. Dit kan nadelig zijn voor het welzijn van de dieren door het vele bloedprikken. Bovendien kan het risico op infecties toenemen.”

Dat de consensus n.a.v. het rondetafelgesprek waarin dit besproken is nu is dat ‘een goede basisvaccinatie de voorkeur verdient boven titerbepalingen’ heeft dus niet zozeer te maken met de betrouwbaarheid van titeren bij pups, maar bij de belasting die het voor pups oplevert.
Wordt tijd dat alle dierenartsen in hun opleiding leren hoe je dieren en hun eigenaren vanaf het begin begeleid met (het trainen van) verzorgende handelingen. Er is niks nadelig het voor het welzijn als je je pup vanaf het begin leert dat meewerken iets leuks oplevert.
Als je een hyena kan leren bloed uit zijn hals te halen zonder aanraking en dwang en zelfs een gewone vis kan leren zelf in een bekertje te zwemmen om zich even te laten verplaatsen en bekijken dan moet het zeker lukken om een hond een paar druppeltjes! bloed te laten geven op een positieve manier.
Het is natuurlijk ook volstrekte onzin. Een entnaald of een titernaald. Of het nu 1x is of 3x. Maak t leuk dan is er geen probleem
Afbeelding
In liefdevolle herinnering aan Xena v.d. Lobo Hoeve 12.08.2001 - 15.06.2016 & Xito v.d. Lobo Hoeve 04.01.06 - 21.08.14 Website Mechelse herders Facebooksite Xygan Facebooksite Xavi
Gebruikersavatar
crutz
Zeer actief
Berichten: 35424
Lid geworden op: 22 apr 2002 00:24
Mijn ras(sen): Mechelse Herders (FCI)
Aantal honden: 7
Locatie: Zegveld
Contacteer:

Re: Pups enten of titeren

Ongelezen bericht door crutz »

malinois schreef:
sirene schreef:
Lieske_1977 schreef:Op de site van de KNMvD staat het volgende over het titeren van pups:

“Serologische testen bij jonge pups en kittens, om vast te stellen wanneer de maternale antilichamen zijn verdwenen met als doel een optimaal vaccinatietijdstip te bepalen, zijn mogelijk maar hebben nadelen. Door de sterke individuele variatie dienen alle dieren in een nest iedere twee tot drie weken getest te worden met de beschikbare sneltesten. Dit kan nadelig zijn voor het welzijn van de dieren door het vele bloedprikken. Bovendien kan het risico op infecties toenemen.”

Dat de consensus n.a.v. het rondetafelgesprek waarin dit besproken is nu is dat ‘een goede basisvaccinatie de voorkeur verdient boven titerbepalingen’ heeft dus niet zozeer te maken met de betrouwbaarheid van titeren bij pups, maar bij de belasting die het voor pups oplevert.
Wordt tijd dat alle dierenartsen in hun opleiding leren hoe je dieren en hun eigenaren vanaf het begin begeleid met (het trainen van) verzorgende handelingen. Er is niks nadelig het voor het welzijn als je je pup vanaf het begin leert dat meewerken iets leuks oplevert.
Als je een hyena kan leren bloed uit zijn hals te halen zonder aanraking en dwang en zelfs een gewone vis kan leren zelf in een bekertje te zwemmen om zich even te laten verplaatsen en bekijken dan moet het zeker lukken om een hond een paar druppeltjes! bloed te laten geven op een positieve manier.
Het is natuurlijk ook volstrekte onzin.
Inderdaad. Die wilde dieren worden ook door de verzorgers daarin getraind en niet door de arts. Laat de arts gewoon maar bij zijn medische expertise blijven.
Gebruikersavatar
Fotogravinnetje
Technisch beheer
Berichten: 15808
Lid geworden op: 30 dec 2014 16:43
Mijn ras(sen): Markiesjes: Elco (maart 2014) en zijn zoon Gait (oktober 2016). (Gait = Gerrit in dialect)
Aantal honden: 2
Locatie: Krimpen aan den IJssel
Contacteer:

Re: Pups enten of titeren

Ongelezen bericht door Fotogravinnetje »

under the red sky schreef:Hoe kun je nu tegen bloedonderzoek zijn? Dus uiteraard niet tegen titeren. Maar als ik lees hoe een grote groep het toepast bij pups, tegen de richtlijnen in, word ik enigszins wild.
Lieske_1977 schreef:Op de site van de KNMvD staat het volgende over het titeren van pups:

“Serologische testen bij jonge pups en kittens, om vast te stellen wanneer de maternale antilichamen zijn verdwenen met als doel een optimaal vaccinatietijdstip te bepalen, zijn mogelijk maar hebben nadelen. Door de sterke individuele variatie dienen alle dieren in een nest iedere twee tot drie weken getest te worden met de beschikbare sneltesten. Dit kan nadelig zijn voor het welzijn van de dieren door het vele bloedprikken. Bovendien kan het risico op infecties toenemen.”

Dat de consensus n.a.v. het rondetafelgesprek waarin dit besproken is nu is dat ‘een goede basisvaccinatie de voorkeur verdient boven titerbepalingen’ heeft dus niet zozeer te maken met de betrouwbaarheid van titeren bij pups, maar bij de belasting die het voor pups oplevert.

'Verdient de voorkeur' zegt dus niet: het mag niet, of: het is slecht om het andere te doen. Dus geen reden om wild te worden om die grote groep die het geen te grote belasting voor hun pups acht. Het gaat niet tegen de richtlijn in, de richtlijn heeft een andere voorkeur. Het is dus allebei gewoon toegestaan
Gebruikersavatar
Winegum
Actief
Berichten: 118
Lid geworden op: 26 aug 2020 09:01

Re: Pups enten of titeren

Ongelezen bericht door Winegum »

Fotogravinnetje schreef:
Lieske_1977 schreef:Op de site van de KNMvD staat het volgende over het titeren van pups:

“Serologische testen bij jonge pups en kittens, om vast te stellen wanneer de maternale antilichamen zijn verdwenen met als doel een optimaal vaccinatietijdstip te bepalen, zijn mogelijk maar hebben nadelen. Door de sterke individuele variatie dienen alle dieren in een nest iedere twee tot drie weken getest te worden met de beschikbare sneltesten. Dit kan nadelig zijn voor het welzijn van de dieren door het vele bloedprikken. Bovendien kan het risico op infecties toenemen.”

Dat de consensus n.a.v. het rondetafelgesprek waarin dit besproken is nu is dat ‘een goede basisvaccinatie de voorkeur verdient boven titerbepalingen’ heeft dus niet zozeer te maken met de betrouwbaarheid van titeren bij pups, maar bij de belasting die het voor pups oplevert.

'Verdient de voorkeur' zegt dus niet: het mag niet, of: het is slecht om het andere te doen. Dus geen reden om wild te worden om die grote groep die het geen te grote belasting voor hun pups acht. Het gaat niet tegen de richtlijn in, de richtlijn heeft een andere voorkeur. Het is dus allebei gewoon toegestaan
+1 :E:

De dierenarts en handeling leuk maken vind ik sowieso belangrijk om in de opvoeding aan te werken. Moet zeggen dat ik me altijd wel wat bezwaard voel als ik dat bij mn dierenarts wil oefenen.
Toch leuk dat er ook dierenartsen zijn die er heel erg voor open staan: https://www.dierenartstraining.nl
Gebruikersavatar
dagmar88
Zeer actief
Berichten: 47376
Lid geworden op: 27 aug 2009 22:54

Re: Pups enten of titeren

Ongelezen bericht door dagmar88 »

sirene schreef: Wordt tijd dat alle dierenartsen in hun opleiding leren hoe je dieren en hun eigenaren vanaf het begin begeleid met (het trainen van) verzorgende handelingen. Er is niks nadelig het voor het welzijn als je je pup vanaf het begin leert dat meewerken iets leuks oplevert.
Als je een hyena kan leren bloed uit zijn hals te halen zonder aanraking en dwang en zelfs een gewone vis kan leren zelf in een bekertje te zwemmen om zich even te laten verplaatsen en bekijken dan moet het zeker lukken om een hond een paar druppeltjes! bloed te laten geven op een positieve manier.
Ach, van drie seconden vastgehouden worden en een prikje gaan ze ook niet stuk.
Geen kik bij de pups en Zus is een geboren schreeuwlelijk. Drie seconden later staan ze de dweil te mollen.
Gebruikersavatar
crutz
Zeer actief
Berichten: 35424
Lid geworden op: 22 apr 2002 00:24
Mijn ras(sen): Mechelse Herders (FCI)
Aantal honden: 7
Locatie: Zegveld
Contacteer:

Re: Pups enten of titeren

Ongelezen bericht door crutz »

dagmar88 schreef:
sirene schreef: Wordt tijd dat alle dierenartsen in hun opleiding leren hoe je dieren en hun eigenaren vanaf het begin begeleid met (het trainen van) verzorgende handelingen. Er is niks nadelig het voor het welzijn als je je pup vanaf het begin leert dat meewerken iets leuks oplevert.
Als je een hyena kan leren bloed uit zijn hals te halen zonder aanraking en dwang en zelfs een gewone vis kan leren zelf in een bekertje te zwemmen om zich even te laten verplaatsen en bekijken dan moet het zeker lukken om een hond een paar druppeltjes! bloed te laten geven op een positieve manier.
Ach, van drie seconden vastgehouden worden en een prikje gaan ze ook niet stuk.
Geen kik bij de pups en Zus is een geboren schreeuwlelijk. Drie seconden later staan ze de dweil te mollen.
Ik denk dat dat vooral een goed iets is om te leren (en wat vaak mist tegenwoordig) soms moet iets even, even doorbijten en daarna is het weer leuk
Gebruikersavatar
Fotogravinnetje
Technisch beheer
Berichten: 15808
Lid geworden op: 30 dec 2014 16:43
Mijn ras(sen): Markiesjes: Elco (maart 2014) en zijn zoon Gait (oktober 2016). (Gait = Gerrit in dialect)
Aantal honden: 2
Locatie: Krimpen aan den IJssel
Contacteer:

Re: Pups enten of titeren

Ongelezen bericht door Fotogravinnetje »

Ik constateer dat inderdaad de meeste mensen entingen geven omdat de dierenarts zegt dat dat moet. Veel mensen denken inderdaad niet verder na. En ze willen echt het beste voor hun dier. Dus als de dierenarts zegt dat ze die prikken moeten hebben voor de gezondheid van hun dier en dat het gevaar oplevert voor de volksgezondheid als je het niet doet, dan zal het wel kloppen. Er is maar een klein deel dat verder kijkt. Er zijn ook mensen die titeren omdat hun dierenarts zegt dat dat beter is. En je hebt mensen die zich inlezen en dan of voor het een of voor het andere kiezen. Maar dat is naar mijn idee wel maar een klein deel van de huisdiereigenaren (maar relatief veel daarvan zul je zich horen uitspreken op internet, terwijl bijna niemand die gewoon doet wat de dierenarts zegt dat het beste is zich daarover zal uitlaten op internet).
Ik vind wel dat de keuze gemaakt moet worden op basis van de juiste gronden. Bloedafname, al is het maar een druppeltje, heeft z'n eigen risico's. Entvloeistof inspuiten heeft ook z'n eigen risico's. Voor mij slaat de afweging van de verschillende voor- en nadelen dan door in de richting van titeren. Een ander zal liever enten zonder te titeren. Ik vind wel dat je dan hoort te weten dat de pup mogelijk niet beschermd is ondanks de enting die hij in z'n lijfje gekregen heeft en dat de risico's van mee naar buiten nemen en naar hondenveldjes gaan na de enting even groot kunnen zijn als voor de enting. Net zoals je met een getiterde pup het beste voorzichtig kunt blijven totdat uit de controle blijkt dat de entingen echt zijn aangeslagen
Gebruikersavatar
sirene
Zeer actief
Berichten: 14192
Lid geworden op: 29 aug 2003 20:57
Contacteer:

Re: Pups enten of titeren

Ongelezen bericht door sirene »

Misschien even kijken naar de opmerking die je maakte? Lijkt me niet dat je daar geen reacties op verwachtte.
Groetjes Sonja
Afbeelding
en de nakers
Gebruikersavatar
under the red sky
Zeer actief
Berichten: 2134
Lid geworden op: 22 apr 2009 22:19
Mijn ras(sen): Nova Scotia Duck Tolling Retriever
Locatie: Smilde
Contacteer:

Re: Pups enten of titeren

Ongelezen bericht door under the red sky »

Winegum schreef:@underthesky: het gaat mij niet om ‘wij van vaccicheck vinden titeren het beste omdat onze portemonee daar het volste van wordt’.
Wat ik verwarrend vind in je tekst is dat je zegt:” ik sprak een Amerikaanse professor van Vaccicheck en die vind het bij pups uitermate onverstandig, daar is het niet voor bedoelt.’
Die opmerking staat haaks op wat Vaccicheck promoot. Daarom ben ik benieuwd naar meer uitleg, niet naar een kvk verwijzing ;)

En vwb je laatste post: daarom kijk je toch naar de waarde? En als het een lage waarde is kan je ervoor kiezen om eerder te gaan titeren?

@lieske: ik moet wel lachen om wat het knmvd zegt, klinkt een beetje gekleurd en hypocriet. Want er wordt maar een kant vh verhaal verteld. Alsof 3x vaccineren met als risico geen bescherming niet nadelig is.
VacciCheck is een product, geen bedrijf. Het wordt gemaakt door Biogal in Israël en Biogal organiseert soms lezingen. In Nederland wordt het product VacciCheck verkocht door NML Health. Dat is een onderneming die ook iets met tarotkaarten doet.
groetjes,
Gerja

www.undertheredsky.nl
Gebruikersavatar
under the red sky
Zeer actief
Berichten: 2134
Lid geworden op: 22 apr 2009 22:19
Mijn ras(sen): Nova Scotia Duck Tolling Retriever
Locatie: Smilde
Contacteer:

Re: Pups enten of titeren

Ongelezen bericht door under the red sky »

Fotogravinnetje schreef:
under the red sky schreef:Ik geloof wel dat een sneltest betrouwbaar kan aantonen of er antistoffen zijn. Maar nogmaals, het gaat om de toepassing. Ik zie hierboven bijvoorbeeld beweren dat de test aantoont dat de hond is beschermd. Een pup krijgt een beperkte hoeveelheid antistoffen mee van de moeder en kan zelf geen nieuwe aanmaken. Als die hoeveelheid onder een bepaald niveau zakt, is de pup niet meer beschermd. En daar gaan veel mensen de mist mee in. Want als de test dan nog wel positief is, wordt ten onrechte aangenomen dat het wel goed zit
Nee, er wordt aangenomen, op basis van wat er in de praktijk gebeurt, dat op dat moment een enting nog niet aan zal slaan. Alleen bij hoge titers wordt er gezegd dat er op dat moment nog sprake van voldoende bescherming is. Net als bij blind enten blijft er een periode van verhoogde vatbaarheid, waarbij de hoeveelheid antistoffen onvoldoende bescherming geeft, maar een enting ook nog geen effect heeft. Het grote verschil is dat je met titeren een aardig idee hebt van wanneer die periode is. Ik was met Gait eerder voorzichtiger dan minder voorzichtig in de tijd tussen de titerbepaling waaruit bleek dat hij nog voldoende antistoffen had en enkele weken na z'n enting. Ik wist tenslotte dat hij juist in die periode z'n immuniteitsgat zou hebben
Ik vind jou ook niet de doorsnee titeraar. Ik zie fokkers bij hoog en bij laag beweren dat hun pups beschermd de deur uit gaan met een VC-waarde van 1 of 2. Dat is gewoon niet waar. Nog maar drie jaar geleden verspreidde onze rasvereniging een artikel waarin stond dat je maar 1 pup uit het nest hoeft te titeren. Ik sla soms achterover van het gebrek aan kennis.
groetjes,
Gerja

www.undertheredsky.nl
Gebruikersavatar
Fotogravinnetje
Technisch beheer
Berichten: 15808
Lid geworden op: 30 dec 2014 16:43
Mijn ras(sen): Markiesjes: Elco (maart 2014) en zijn zoon Gait (oktober 2016). (Gait = Gerrit in dialect)
Aantal honden: 2
Locatie: Krimpen aan den IJssel
Contacteer:

Re: Pups enten of titeren

Ongelezen bericht door Fotogravinnetje »

under the red sky schreef:
Fotogravinnetje schreef:
under the red sky schreef:Ik geloof wel dat een sneltest betrouwbaar kan aantonen of er antistoffen zijn. Maar nogmaals, het gaat om de toepassing. Ik zie hierboven bijvoorbeeld beweren dat de test aantoont dat de hond is beschermd. Een pup krijgt een beperkte hoeveelheid antistoffen mee van de moeder en kan zelf geen nieuwe aanmaken. Als die hoeveelheid onder een bepaald niveau zakt, is de pup niet meer beschermd. En daar gaan veel mensen de mist mee in. Want als de test dan nog wel positief is, wordt ten onrechte aangenomen dat het wel goed zit
Nee, er wordt aangenomen, op basis van wat er in de praktijk gebeurt, dat op dat moment een enting nog niet aan zal slaan. Alleen bij hoge titers wordt er gezegd dat er op dat moment nog sprake van voldoende bescherming is. Net als bij blind enten blijft er een periode van verhoogde vatbaarheid, waarbij de hoeveelheid antistoffen onvoldoende bescherming geeft, maar een enting ook nog geen effect heeft. Het grote verschil is dat je met titeren een aardig idee hebt van wanneer die periode is. Ik was met Gait eerder voorzichtiger dan minder voorzichtig in de tijd tussen de titerbepaling waaruit bleek dat hij nog voldoende antistoffen had en enkele weken na z'n enting. Ik wist tenslotte dat hij juist in die periode z'n immuniteitsgat zou hebben
Ik vind jou ook niet de doorsnee titeraar. Ik zie fokkers bij hoog en bij laag beweren dat hun pups beschermd de deur uit gaan met een VC-waarde van 1 of 2. Dat is gewoon niet waar. Nog maar drie jaar geleden verspreidde onze rasvereniging een artikel waarin stond dat je maar 1 pup uit het nest hoeft te titeren. Ik sla soms achterover van het gebrek aan kennis.
Is dat heel anders dan al die mensen die zeggen dat hun pup beschermd is omdat hij z'n enting gehad heeft?
De pups zijn hoogstwaarschijnlijk niet slechter beschermd met die waarden dan als ze een enting gehad hadden zonder te titeren. Aangezien die enting hoogstwaarschijnlijk niet geleid zou hebben tot de aanmaak van antistoffen
Gebruikersavatar
Winegum
Actief
Berichten: 118
Lid geworden op: 26 aug 2020 09:01

Re: Pups enten of titeren

Ongelezen bericht door Winegum »

under the red sky schreef:
Winegum schreef:@underthesky:
Wat ik verwarrend vind in je tekst is dat je zegt:” ik sprak een Amerikaanse professor van Vaccicheck en die vind het bij pups uitermate onverstandig, daar is het niet voor bedoelt.’
Die opmerking staat haaks op wat Vaccicheck promoot. Daarom ben ik benieuwd naar meer uitleg, niet naar een kvk verwijzing ;)

En vwb je laatste post: daarom kijk je toch naar de waarde? En als het een lage waarde is kan je ervoor kiezen om eerder te gaan titeren?
VacciCheck is een product, geen bedrijf. Het wordt gemaakt door Biogal in Israël en Biogal organiseert soms lezingen. In Nederland wordt het product VacciCheck verkocht door NML Health. Dat is een onderneming die ook iets met tarotkaarten doet.
Grappig wel, maar wat Cleva zegt, dat zegt mij niet zoveel.

Ook geen antwoord op de vragen. Laatste poging: heb je betere bronnen waarmee je kan toelichten dat de vaccicheck volgens jou niet voor een pup geschikt zou zijn?
Laatst gewijzigd door Winegum op 19 sep 2020 12:49, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
Lieske_1977
Zeer actief
Berichten: 3772
Lid geworden op: 28 mar 2016 21:14
Mijn ras(sen): Labrador retriever
Aantal honden: 2

Re: Pups enten of titeren

Ongelezen bericht door Lieske_1977 »

Fotogravinnetje schreef:
under the red sky schreef:
Fotogravinnetje schreef:
under the red sky schreef:Ik geloof wel dat een sneltest betrouwbaar kan aantonen of er antistoffen zijn. Maar nogmaals, het gaat om de toepassing. Ik zie hierboven bijvoorbeeld beweren dat de test aantoont dat de hond is beschermd. Een pup krijgt een beperkte hoeveelheid antistoffen mee van de moeder en kan zelf geen nieuwe aanmaken. Als die hoeveelheid onder een bepaald niveau zakt, is de pup niet meer beschermd. En daar gaan veel mensen de mist mee in. Want als de test dan nog wel positief is, wordt ten onrechte aangenomen dat het wel goed zit
Nee, er wordt aangenomen, op basis van wat er in de praktijk gebeurt, dat op dat moment een enting nog niet aan zal slaan. Alleen bij hoge titers wordt er gezegd dat er op dat moment nog sprake van voldoende bescherming is. Net als bij blind enten blijft er een periode van verhoogde vatbaarheid, waarbij de hoeveelheid antistoffen onvoldoende bescherming geeft, maar een enting ook nog geen effect heeft. Het grote verschil is dat je met titeren een aardig idee hebt van wanneer die periode is. Ik was met Gait eerder voorzichtiger dan minder voorzichtig in de tijd tussen de titerbepaling waaruit bleek dat hij nog voldoende antistoffen had en enkele weken na z'n enting. Ik wist tenslotte dat hij juist in die periode z'n immuniteitsgat zou hebben
Ik vind jou ook niet de doorsnee titeraar. Ik zie fokkers bij hoog en bij laag beweren dat hun pups beschermd de deur uit gaan met een VC-waarde van 1 of 2. Dat is gewoon niet waar. Nog maar drie jaar geleden verspreidde onze rasvereniging een artikel waarin stond dat je maar 1 pup uit het nest hoeft te titeren. Ik sla soms achterover van het gebrek aan kennis.
Is dat heel anders dan al die mensen die zeggen dat hun pup beschermd is omdat hij z'n enting gehad heeft?
De pups zijn hoogstwaarschijnlijk niet slechter beschermd met die waarden dan als ze een enting gehad hadden zonder te titeren. Aangezien die enting hoogstwaarschijnlijk niet geleid zou hebben tot de aanmaak van antistoffen
Dat laatste wordt er vaak ook niet bij verteld. Ik wist, totdat ik me in titeren ging verdiepen, bijvoorbeeld niet dat vaccinaties niet aanslaan zolang er maternale afweerstoffen zijn en dat dát de reden is dat er op drie momenten gevaccineerd wordt. Ik wist niet dat er ook na de laatste vaccinatie een kans bestaat dat de hond niet (volledig) beschermd is. Kortom, ik waande me veilig, want ik hield me keurig aan het vaccinatieschema.
Afbeelding
Gebruikersavatar
under the red sky
Zeer actief
Berichten: 2134
Lid geworden op: 22 apr 2009 22:19
Mijn ras(sen): Nova Scotia Duck Tolling Retriever
Locatie: Smilde
Contacteer:

Re: Pups enten of titeren

Ongelezen bericht door under the red sky »

Lieske_1977 schreef: Dat laatste wordt er vaak ook niet bij verteld. Ik wist, totdat ik me in titeren ging verdiepen, bijvoorbeeld niet dat vaccinaties niet aanslaan zolang er maternale afweerstoffen zijn en dat dát de reden is dat er op drie momenten gevaccineerd wordt. Ik wist niet dat er ook na de laatste vaccinatie een kans bestaat dat de hond niet (volledig) beschermd is. Kortom, ik waande me veilig, want ik hield me keurig aan het vaccinatieschema.
En dat is dus niet waar. Vaccinaties slaan niet aan als er nog TE VEEL maternale antistoffen aanwezig zijn. Maar wat die hoeveelheid precies is, verschilt per pup en per vaccin. Maar als je dit aanhoudt, maak je het immuniteitsgat groter dan noodzakelijk.

Eén van de bekendste onderzoeken op dit vlak is van Trevor Waner: linkje
groetjes,
Gerja

www.undertheredsky.nl
Gebruikersavatar
under the red sky
Zeer actief
Berichten: 2134
Lid geworden op: 22 apr 2009 22:19
Mijn ras(sen): Nova Scotia Duck Tolling Retriever
Locatie: Smilde
Contacteer:

Re: Pups enten of titeren

Ongelezen bericht door under the red sky »

Winegum schreef:Laatste poging: heb je betere bronnen waarmee je kan toelichten dat de vaccicheck volgens jou niet voor een pup geschikt zou zijn?
In mijn vorige post staat een link naar een bekend onderzoek. Maar ik heb hier ook al meerdere keren uitgelegd dat het mij vooral gaat om de manier waarop de test wordt toegepast. Allereerst gaat het formeel niet om een titerbepaling maar om een sneltest waarmee je aanwezigheid van antistoffen aantoont. Een titerbepaling doe je in het lab en levert een exact getal op. De huidige sneltesten kunnen dat niet. Verder zijn passieve immunisatie en actieve immunisatie twee totaal verschillende dingen. Voor een hond die succesvol geïmmuniseerd is, vind ik het prima om met een sneltest te kijken of er antistoffen aanwezig zijn. Voor een pup die het moet hebben van de maternale antistoffen, dus zelf niet immuun is, vind ik een sneltest niet geschikt. En als ik dan ook nog eens kijk hoe mensen er mee omgaan, dan geef ik toch echt de voorkeur aan het reguliere entschema.

Maar misschien moet je het eens omdraaien. KNMvD en faculteit Utrecht geven de voorkeur aan regulier vaccineren. Beroepsmatige fokkers (>20 pups per jaar) zijn wettelijk verplicht hun pups te vaccineren voordat ze naar de nieuwe eigenaar gaan. Alle fokkers die lid zijn van een erkende rasvereniging zijn gehouden aan het Verenigingsfokreglement waarin staat dat pups minimaal een week voor vertrek moeten zijn gevaccineerd volgens de gangbare veterinaire inzichten (=consensus). Zou je dan niet een hele stevige onderbouwing willen hebben als je daarvan gaat afwijken?
groetjes,
Gerja

www.undertheredsky.nl
Gebruikersavatar
Lieske_1977
Zeer actief
Berichten: 3772
Lid geworden op: 28 mar 2016 21:14
Mijn ras(sen): Labrador retriever
Aantal honden: 2

Re: Pups enten of titeren

Ongelezen bericht door Lieske_1977 »

under the red sky schreef:Maar misschien moet je het eens omdraaien. KNMvD en faculteit Utrecht geven de voorkeur aan regulier vaccineren.
Omdat ze het extra belastend voor pups vinden, niet omdat het minder betrouwbaar zou zijn.
Afbeelding
Gebruikersavatar
Domor
Zeer actief
Berichten: 5348
Lid geworden op: 03 mei 2009 19:48
Mijn ras(sen): Peruvian Doodle
Aantal honden: 1
Locatie: Oudenhoorn

Re: Pups enten of titeren

Ongelezen bericht door Domor »

In principe wordt bij pups de parvo-score aangehouden om het ent-moment te bepalen, om de simpele reden dat dit veruit de ziekte is die het meeste voor komt in Nederland. Een score van 1 voor Parvo wordt normaliter gewoon geënt, een score van 2 alleen in een hoog-risico-gebied omdat slechts in 10% van de gevallen de enting dan aanslaat. Dan is het nuttiger om 2 weken later te enten, wanneer de enting waarschijnlijk wel aanslaat. Dat betekent dat de pup 90% kans heeft een week eerder weer volledig beschermd te zijn en slechts 10% kans op maximaal 2 weken later volledig beschermd, maar waarschijnlijk zelfs slechts 1 week later of helemaal geen verschil.

Bij een score van 1 zijn simpelweg nog antistoffen aangetroffen en is de pup in principe gewoon nog beschermd. Pas bij een 0 of vrijwel 0 is het onwaarschijnlijk dat de pup nog voldoende afweerstoffen heeft. De hoeveelheid antistoffen is dan wel laag genoeg om een immuunresponse te krijgen op de enting.
Gebruikersavatar
dagmar88
Zeer actief
Berichten: 47376
Lid geworden op: 27 aug 2009 22:54

Re: Pups enten of titeren

Ongelezen bericht door dagmar88 »

under the red sky schreef: Maar misschien moet je het eens omdraaien. KNMvD en faculteit Utrecht geven de voorkeur aan regulier vaccineren. Beroepsmatige fokkers (>20 pups per jaar) zijn wettelijk verplicht hun pups te vaccineren voordat ze naar de nieuwe eigenaar gaan. Alle fokkers die lid zijn van een erkende rasvereniging zijn gehouden aan het Verenigingsfokreglement waarin staat dat pups minimaal een week voor vertrek moeten zijn gevaccineerd volgens de gangbare veterinaire inzichten (=consensus). Zou je dan niet een hele stevige onderbouwing willen hebben als je daarvan gaat afwijken?
Waarom denk je dat het één het ander uitsluit?
Gebruikersavatar
blacky
Zeer actief
Berichten: 8030
Lid geworden op: 18 mei 2007 20:37
Mijn ras(sen): Coton de Tuléar en Havanezer.
Aantal honden: 3

Re: Pups enten of titeren

Ongelezen bericht door blacky »

dagmar88 schreef:
under the red sky schreef: Maar misschien moet je het eens omdraaien. KNMvD en faculteit Utrecht geven de voorkeur aan regulier vaccineren. Beroepsmatige fokkers (>20 pups per jaar) zijn wettelijk verplicht hun pups te vaccineren voordat ze naar de nieuwe eigenaar gaan. Alle fokkers die lid zijn van een erkende rasvereniging zijn gehouden aan het Verenigingsfokreglement waarin staat dat pups minimaal een week voor vertrek moeten zijn gevaccineerd volgens de gangbare veterinaire inzichten (=consensus). Zou je dan niet een hele stevige onderbouwing willen hebben als je daarvan gaat afwijken?
Waarom denk je dat het één het ander uitsluit?
Onze rasvereniging promoot het titeren ook van jonge pups.
En ja het is belastend zo heb ik het ook ervaren. echter kreeg ik later de tip dat ze beter bloed kunnen pakken uit de ader die langs de hiel loopt. Aan de voorkant voertje er in aan de achterkant bloedprikken.
Afbeelding
gevni havanezers
Gebruikersavatar
Winegum
Actief
Berichten: 118
Lid geworden op: 26 aug 2020 09:01

Re: Pups enten of titeren

Ongelezen bericht door Winegum »

under the red sky schreef:
Winegum schreef:Laatste poging: heb je betere bronnen waarmee je kan toelichten dat de vaccicheck volgens jou niet voor een pup geschikt zou zijn?
In mijn vorige post staat een link naar een bekend onderzoek. Maar ik heb hier ook al meerdere keren uitgelegd dat het mij vooral gaat om de manier waarop de test wordt toegepast. Allereerst gaat het formeel niet om een titerbepaling maar om een sneltest waarmee je aanwezigheid van antistoffen aantoont. Een titerbepaling doe je in het lab en levert een exact getal op. De huidige sneltesten kunnen dat niet. Verder zijn passieve immunisatie en actieve immunisatie twee totaal verschillende dingen. Voor een hond die succesvol geïmmuniseerd is, vind ik het prima om met een sneltest te kijken of er antistoffen aanwezig zijn. Voor een pup die het moet hebben van de maternale antistoffen, dus zelf niet immuun is, vind ik een sneltest niet geschikt. En als ik dan ook nog eens kijk hoe mensen er mee omgaan, dan geef ik toch echt de voorkeur aan het reguliere entschema.

Maar misschien moet je het eens omdraaien. KNMvD en faculteit Utrecht geven de voorkeur aan regulier vaccineren. Beroepsmatige fokkers (>20 pups per jaar) zijn wettelijk verplicht hun pups te vaccineren voordat ze naar de nieuwe eigenaar gaan. Alle fokkers die lid zijn van een erkende rasvereniging zijn gehouden aan het Verenigingsfokreglement waarin staat dat pups minimaal een week voor vertrek moeten zijn gevaccineerd volgens de gangbare veterinaire inzichten (=consensus). Zou je dan niet een hele stevige onderbouwing willen hebben als je daarvan gaat afwijken?
Dank je wel voor het uitleggen! Ik begrijp je gedachtengang nu beter. Blijf het een lastige vinden. Voor mijn gevoel zijn de drie basisentingen namelijk net zo goed een potje darten met je ogen dicht :vaag: Eigenlijk neigt beide dus naar schijnveiligheid.

@blacky: die tip noteer ik gelijk :)
Laatst gewijzigd door Winegum op 19 sep 2020 14:11, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
blacky
Zeer actief
Berichten: 8030
Lid geworden op: 18 mei 2007 20:37
Mijn ras(sen): Coton de Tuléar en Havanezer.
Aantal honden: 3

Re: Pups enten of titeren

Ongelezen bericht door blacky »

Winegum schreef:
under the red sky schreef:
Winegum schreef:Laatste poging: heb je betere bronnen waarmee je kan toelichten dat de vaccicheck volgens jou niet voor een pup geschikt zou zijn?
In mijn vorige post staat een link naar een bekend onderzoek. Maar ik heb hier ook al meerdere keren uitgelegd dat het mij vooral gaat om de manier waarop de test wordt toegepast. Allereerst gaat het formeel niet om een titerbepaling maar om een sneltest waarmee je aanwezigheid van antistoffen aantoont. Een titerbepaling doe je in het lab en levert een exact getal op. De huidige sneltesten kunnen dat niet. Verder zijn passieve immunisatie en actieve immunisatie twee totaal verschillende dingen. Voor een hond die succesvol geïmmuniseerd is, vind ik het prima om met een sneltest te kijken of er antistoffen aanwezig zijn. Voor een pup die het moet hebben van de maternale antistoffen, dus zelf niet immuun is, vind ik een sneltest niet geschikt. En als ik dan ook nog eens kijk hoe mensen er mee omgaan, dan geef ik toch echt de voorkeur aan het reguliere entschema.

Maar misschien moet je het eens omdraaien. KNMvD en faculteit Utrecht geven de voorkeur aan regulier vaccineren. Beroepsmatige fokkers (>20 pups per jaar) zijn wettelijk verplicht hun pups te vaccineren voordat ze naar de nieuwe eigenaar gaan. Alle fokkers die lid zijn van een erkende rasvereniging zijn gehouden aan het Verenigingsfokreglement waarin staat dat pups minimaal een week voor vertrek moeten zijn gevaccineerd volgens de gangbare veterinaire inzichten (=consensus). Zou je dan niet een hele stevige onderbouwing willen hebben als je daarvan gaat afwijken?
Dank je wel voor het uitleggen! Ik begrijp je gedachtengang nu beter. Blijf het een lastige vinden. Voor mijn gevoel zijn de drie basisentingen namelijk net zo goed een potje darten met je ogen dicht :vaag: Eigenlijk neigt beide dus naar schijnveiligheid.
niet als je met 16 weken een controle titer laat doen. Dan weet je of je hond goed beschermd is. Hoe je het ook gedaan hebt.
Afbeelding
gevni havanezers
Gebruikersavatar
Winegum
Actief
Berichten: 118
Lid geworden op: 26 aug 2020 09:01

Re: Pups enten of titeren

Ongelezen bericht door Winegum »

Dus week 6, 9, 12 en 16 titer je dan?
Gebruikersavatar
Fotogravinnetje
Technisch beheer
Berichten: 15808
Lid geworden op: 30 dec 2014 16:43
Mijn ras(sen): Markiesjes: Elco (maart 2014) en zijn zoon Gait (oktober 2016). (Gait = Gerrit in dialect)
Aantal honden: 2
Locatie: Krimpen aan den IJssel
Contacteer:

Re: Pups enten of titeren

Ongelezen bericht door Fotogravinnetje »

blacky schreef:
Winegum schreef:
under the red sky schreef:
Winegum schreef:Laatste poging: heb je betere bronnen waarmee je kan toelichten dat de vaccicheck volgens jou niet voor een pup geschikt zou zijn?
In mijn vorige post staat een link naar een bekend onderzoek. Maar ik heb hier ook al meerdere keren uitgelegd dat het mij vooral gaat om de manier waarop de test wordt toegepast. Allereerst gaat het formeel niet om een titerbepaling maar om een sneltest waarmee je aanwezigheid van antistoffen aantoont. Een titerbepaling doe je in het lab en levert een exact getal op. De huidige sneltesten kunnen dat niet. Verder zijn passieve immunisatie en actieve immunisatie twee totaal verschillende dingen. Voor een hond die succesvol geïmmuniseerd is, vind ik het prima om met een sneltest te kijken of er antistoffen aanwezig zijn. Voor een pup die het moet hebben van de maternale antistoffen, dus zelf niet immuun is, vind ik een sneltest niet geschikt. En als ik dan ook nog eens kijk hoe mensen er mee omgaan, dan geef ik toch echt de voorkeur aan het reguliere entschema.

Maar misschien moet je het eens omdraaien. KNMvD en faculteit Utrecht geven de voorkeur aan regulier vaccineren. Beroepsmatige fokkers (>20 pups per jaar) zijn wettelijk verplicht hun pups te vaccineren voordat ze naar de nieuwe eigenaar gaan. Alle fokkers die lid zijn van een erkende rasvereniging zijn gehouden aan het Verenigingsfokreglement waarin staat dat pups minimaal een week voor vertrek moeten zijn gevaccineerd volgens de gangbare veterinaire inzichten (=consensus). Zou je dan niet een hele stevige onderbouwing willen hebben als je daarvan gaat afwijken?
Dank je wel voor het uitleggen! Ik begrijp je gedachtengang nu beter. Blijf het een lastige vinden. Voor mijn gevoel zijn de drie basisentingen namelijk net zo goed een potje darten met je ogen dicht :vaag: Eigenlijk neigt beide dus naar schijnveiligheid.
niet als je met 16 weken een controle titer laat doen. Dan weet je of je hond goed beschermd is. Hoe je het ook gedaan hebt.
Behalve dat je, als je dan voor het eerst titert, niet weet of de antistoffen door de enting komen of stiekem toch nog maternaal zijn ;)
Gebruikersavatar
dagmar88
Zeer actief
Berichten: 47376
Lid geworden op: 27 aug 2009 22:54

Re: Pups enten of titeren

Ongelezen bericht door dagmar88 »

blacky schreef:
dagmar88 schreef:
under the red sky schreef: Maar misschien moet je het eens omdraaien. KNMvD en faculteit Utrecht geven de voorkeur aan regulier vaccineren. Beroepsmatige fokkers (>20 pups per jaar) zijn wettelijk verplicht hun pups te vaccineren voordat ze naar de nieuwe eigenaar gaan. Alle fokkers die lid zijn van een erkende rasvereniging zijn gehouden aan het Verenigingsfokreglement waarin staat dat pups minimaal een week voor vertrek moeten zijn gevaccineerd volgens de gangbare veterinaire inzichten (=consensus). Zou je dan niet een hele stevige onderbouwing willen hebben als je daarvan gaat afwijken?
Waarom denk je dat het één het ander uitsluit?
Onze rasvereniging promoot het titeren ook van jonge pups.
En ja het is belastend zo heb ik het ook ervaren. echter kreeg ik later de tip dat ze beter bloed kunnen pakken uit de ader die langs de hiel loopt. Aan de voorkant voertje er in aan de achterkant bloedprikken.
Bij het eerste nest had de dierenarts geen ervaring en vond het zelf eng, dat was dus drie keer ruk.
Ik wil sowieso geen wollige pup met geschoren nek aan de nieuwe baasjes geven. Ze krijgen al een hoop extra informatie met dat getiter en dan ziet het er ook nog eens niet uit.
Na nog wat belachelijke fouten daar niet meer geweest. We kwamen met Japie met 16 weken voor het titeren en ze heeft er zonder iets te zeggen de cocktail met l4 in gerost. Hij is daar een paar dagen goed ziek van geweest :roll:
Voor het titeren van het tweede nest een dierenarts gezocht die zich daarin gespecialiseerd had.
Daar was het in een poep en een scheet gebeurd op de manier ja. De assistente er bij met een lepel natvoer en in het pootje prikken. Ze keken amper op.
Gebruikersavatar
ellen en de birmanen
Zeer actief
Berichten: 5181
Lid geworden op: 30 nov 2010 15:39
Mijn ras(sen): 4 tollers
Aantal honden: 4
Locatie: voorburg

Re: Pups enten of titeren

Ongelezen bericht door ellen en de birmanen »

de pups bij mij worden met 7 weken getitert, aan de hand daarvan wordt bepaald of er een enting in gaat of niet. ik ent sowieso als de hondenziekte op 0 staat, dan kan de parvo nog hoog staan, maar de DHP gaat er in. na 3 weken komt het nest terug voor de controle titer. vaak zie ik dan dat de parvo is gezakt en dan gaat er een losse parvo in. als dit is gebeurt wordt er 3 weken later weer getitert. zo krijg ik pups waarvan IK weet dat ze beschermd zijn. te vaak gezien in al die jaren dat ik titer dat er pups rondlopen die ingeënt zijn volgens het reguliere schema toch een jaar lang onbeschermd hebben rond gelopen.

ik ben niet anti-vaccinatie zoals veel mensen denken als je verteld dat je titert, maar ik wil niet onnodig enten. gelukkig staat onze rasvereniging ook achter het titeren van de honden. deden ze dat niet was ik toch ook gewoon blijven titeren.
Afbeelding
63673J

Re: Pups enten of titeren

Ongelezen bericht door 63673J »

under the red sky schreef:
Lieske_1977 schreef: Dat laatste wordt er vaak ook niet bij verteld. Ik wist, totdat ik me in titeren ging verdiepen, bijvoorbeeld niet dat vaccinaties niet aanslaan zolang er maternale afweerstoffen zijn en dat dát de reden is dat er op drie momenten gevaccineerd wordt. Ik wist niet dat er ook na de laatste vaccinatie een kans bestaat dat de hond niet (volledig) beschermd is. Kortom, ik waande me veilig, want ik hield me keurig aan het vaccinatieschema.
En dat is dus niet waar. Vaccinaties slaan niet aan als er nog TE VEEL maternale antistoffen aanwezig zijn. Maar wat die hoeveelheid precies is, verschilt per pup en per vaccin. Maar als je dit aanhoudt, maak je het immuniteitsgat groter dan noodzakelijk.

Eén van de bekendste onderzoeken op dit vlak is van Trevor Waner: linkje
Dat dus.
Sandra&co

Re: Pups enten of titeren

Ongelezen bericht door Sandra&co »

dagmar88 schreef: Na nog wat belachelijke fouten daar niet meer geweest. We kwamen met Japie met 16 weken voor het titeren en ze heeft er zonder iets te zeggen de cocktail met l4 in gerost.
Ik hoor het mensen vaker zeggen. "Opeens zat die enting erin." Hoe gaat dat dan? De dierenarts roept ter afleiding ineens: "Ohhhh, kijk dáár eens baasje-van-hond!!!", pakt intussen snel een spuit, naald en de entvloeistof en ramt die spuit in de hond terwijl je nog kijkt naar datgene wat hij aanwees? Je staat er toch langs, dan zie je toch dat hij geen bloed afneemt maar iets toedient? :8):
Gebruikersavatar
dagmar88
Zeer actief
Berichten: 47376
Lid geworden op: 27 aug 2009 22:54

Re: Pups enten of titeren

Ongelezen bericht door dagmar88 »

Sandra&co schreef:
dagmar88 schreef: Na nog wat belachelijke fouten daar niet meer geweest. We kwamen met Japie met 16 weken voor het titeren en ze heeft er zonder iets te zeggen de cocktail met l4 in gerost.
Ik hoor het mensen vaker zeggen. "Opeens zat die enting erin." Hoe gaat dat dan? De dierenarts roept ter afleiding ineens: "Ohhhh, kijk dáár eens baasje-van-hond!!!", pakt intussen snel een spuit, naald en de entvloeistof en ramt die spuit in de hond terwijl je nog kijkt naar datgene wat hij aanwees? Je staat er toch langs, dan zie je toch dat hij geen bloed afneemt maar iets toedient? :8):
Ja. Ze stond te smoezen met de assistente met haar rug naar ons toe en in een fractie van een seconde zat die naald er al in.

Heb het bij een andere dierenarts met m'n kitten ook gehad. Net de week er voor ontwormd, wilde ze er ongevraagd een ontwormingstablet in duwen. Dat ging gelukkig iets minder snel.

Als bij de afpraak vermeld wordt dat het om een titerbepaling gaat en je dat bij binnenkomst nog eens bevestigt, ben je er ook niet op bedacht dat er gewoon iets anders gedaan wordt.
Plaats reactie

Terug naar “Fokken van honden”