Ster topic:

Kijk je naar goedkopere alternatieven voor je hond nu alle de prijzen zo uit de bocht vliegen?
Ster topic! [url=https://www.hondenforum.nl/plaza/viewtopic.php?t=338121]Klik hier om te reageren


Ben je nieuw en wil je een account maken? Klik hier!
Een (zeer) beknopte handleiding voor nieuwe leden vind je hier: Klik!
Het hondenforum team stelt zich hier voor: Klik!


Laatste wijziging 23-03-2022
Wil je deze forummededeling niet meer zien? klik dan rechtsboven in dit vak

Pups enten of titeren

Dit forum is voor al uw vragen, ervaringen en weetjes over het fokken van honden.

Moderator: moderatorteam

Sandra&co

Re: Pups enten of titeren

Ongelezen bericht door Sandra&co »

Wat heb jij een rare dierenartsen bezocht dan :denken: Ik kan me er nog steeds geen voorstelling van maken dat zoiets zo snel recht onder m'n neus zou gebeuren.
Gebruikersavatar
under the red sky
Zeer actief
Berichten: 2134
Lid geworden op: 22 apr 2009 22:19
Mijn ras(sen): Nova Scotia Duck Tolling Retriever
Locatie: Smilde
Contacteer:

Re: Pups enten of titeren

Ongelezen bericht door under the red sky »

Lieske_1977 schreef:
under the red sky schreef:Maar misschien moet je het eens omdraaien. KNMvD en faculteit Utrecht geven de voorkeur aan regulier vaccineren.
Omdat ze het extra belastend voor pups vinden, niet omdat het minder betrouwbaar zou zijn.
Dan moet je nog een keer lezen, dit staat er nl. ook: "Bovendien kan het risico
op infecties toenemen omdat dieren mogelijk langer dan noodzakelijk in een fase van onvoldoende
immuniteit verblijven (immunity gap)."
groetjes,
Gerja

www.undertheredsky.nl
Gebruikersavatar
under the red sky
Zeer actief
Berichten: 2134
Lid geworden op: 22 apr 2009 22:19
Mijn ras(sen): Nova Scotia Duck Tolling Retriever
Locatie: Smilde
Contacteer:

Re: Pups enten of titeren

Ongelezen bericht door under the red sky »

ellen en de birmanen schreef:de pups bij mij worden met 7 weken getitert, aan de hand daarvan wordt bepaald of er een enting in gaat of niet. ik ent sowieso als de hondenziekte op 0 staat, dan kan de parvo nog hoog staan, maar de DHP gaat er in. na 3 weken komt het nest terug voor de controle titer. vaak zie ik dan dat de parvo is gezakt en dan gaat er een losse parvo in. als dit is gebeurt wordt er 3 weken later weer getitert. zo krijg ik pups waarvan IK weet dat ze beschermd zijn. te vaak gezien in al die jaren dat ik titer dat er pups rondlopen die ingeënt zijn volgens het reguliere schema toch een jaar lang onbeschermd hebben rond gelopen.

ik ben niet anti-vaccinatie zoals veel mensen denken als je verteld dat je titert, maar ik wil niet onnodig enten. gelukkig staat onze rasvereniging ook achter het titeren van de honden. deden ze dat niet was ik toch ook gewoon blijven titeren.
Daar heeft de rasvereniging niks van te vinden, is een verplicht artikel uit het VFR.
groetjes,
Gerja

www.undertheredsky.nl
Gebruikersavatar
under the red sky
Zeer actief
Berichten: 2134
Lid geworden op: 22 apr 2009 22:19
Mijn ras(sen): Nova Scotia Duck Tolling Retriever
Locatie: Smilde
Contacteer:

Re: Pups enten of titeren

Ongelezen bericht door under the red sky »

Domor schreef:In principe wordt bij pups de parvo-score aangehouden om het ent-moment te bepalen, om de simpele reden dat dit veruit de ziekte is die het meeste voor komt in Nederland. Een score van 1 voor Parvo wordt normaliter gewoon geënt, een score van 2 alleen in een hoog-risico-gebied omdat slechts in 10% van de gevallen de enting dan aanslaat. Dan is het nuttiger om 2 weken later te enten, wanneer de enting waarschijnlijk wel aanslaat. Dat betekent dat de pup 90% kans heeft een week eerder weer volledig beschermd te zijn en slechts 10% kans op maximaal 2 weken later volledig beschermd, maar waarschijnlijk zelfs slechts 1 week later of helemaal geen verschil.

Bij een score van 1 zijn simpelweg nog antistoffen aangetroffen en is de pup in principe gewoon nog beschermd. Pas bij een 0 of vrijwel 0 is het onwaarschijnlijk dat de pup nog voldoende afweerstoffen heeft. De hoeveelheid antistoffen is dan wel laag genoeg om een immuunresponse te krijgen op de enting.
Bij een score van 1 is een ongevaccineerde pup nog beschermd? Daar zit je mis, staat zelfs in de handleiding van VacciCheck.

Er is onderzoek gedaan waarbij pups werden besmet met parvovirus, die gingen toch echt dood ook al hadden ze nog antistoffen.
groetjes,
Gerja

www.undertheredsky.nl
Gebruikersavatar
Fotogravinnetje
Technisch beheer
Berichten: 15808
Lid geworden op: 30 dec 2014 16:43
Mijn ras(sen): Markiesjes: Elco (maart 2014) en zijn zoon Gait (oktober 2016). (Gait = Gerrit in dialect)
Aantal honden: 2
Locatie: Krimpen aan den IJssel
Contacteer:

Re: Pups enten of titeren

Ongelezen bericht door Fotogravinnetje »

Maar bij een score van 1 slaat de enting tegen parvo zelden aan. Dus daarin verschillen blind geënte en getiterde pups niet veel.

Distemper slaat vaak al wel aan bij S2, maar eigenlijk nooit bij S3. Dus als jouw pup met de 6-weken enting nog net te veel antistoffen had om zelf antistoffen aan te gaan maken tegen distemper, loopt ie van even na die enting tot na de 12-weken-enting zonder bescherming tegen distemper. In risicogebied ent je de DP wél al voordat de parvo op 0 staat en is daar het immuniteitsgat dus juist een stuk kleiner. Zelfde geldt voor de hepatitis. Die wordt pas met 12 weken gegeven in het reguliere programma, bij getiterde pups over het algemeen al eerder of ook met 12 weken, maar zelden later.
Als de parvo op S2 staat, wordt over het algemeen aangeraden na 2 weken weer te titeren, niet na drie weken. En bij S1 wordt vaak na een week dan de enting gedaan. Dat maakt het gat ook weer een week of zelfs 2 weken kleiner dan als die pup alleen maar volgens het schema ingeënt zou zijn.
En het grootste gat, dat van tussen de 12-weken-enting en met een jaar (of zelfs na een jaar) voorkom je er al helemaal niet mee
Gebruikersavatar
under the red sky
Zeer actief
Berichten: 2134
Lid geworden op: 22 apr 2009 22:19
Mijn ras(sen): Nova Scotia Duck Tolling Retriever
Locatie: Smilde
Contacteer:

Re: Pups enten of titeren

Ongelezen bericht door under the red sky »

Fotogravinnetje schreef:Maar bij een score van 1 slaat de enting tegen parvo zelden aan. Dus daarin verschillen blind geënte en getiterde pups niet veel.

Distemper slaat vaak al wel aan bij S2, maar eigenlijk nooit bij S3.
Even alleen dit: je bent het dus met me eens dat een enting wel degelijk kan aanslaan als er nog maternale antistoffen aanwezig zijn?
groetjes,
Gerja

www.undertheredsky.nl
Gebruikersavatar
Fotogravinnetje
Technisch beheer
Berichten: 15808
Lid geworden op: 30 dec 2014 16:43
Mijn ras(sen): Markiesjes: Elco (maart 2014) en zijn zoon Gait (oktober 2016). (Gait = Gerrit in dialect)
Aantal honden: 2
Locatie: Krimpen aan den IJssel
Contacteer:

Re: Pups enten of titeren

Ongelezen bericht door Fotogravinnetje »

under the red sky schreef:
Fotogravinnetje schreef:Maar bij een score van 1 slaat de enting tegen parvo zelden aan. Dus daarin verschillen blind geënte en getiterde pups niet veel.

Distemper slaat vaak al wel aan bij S2, maar eigenlijk nooit bij S3.
Even alleen dit: je bent het dus met me eens dat een enting wel degelijk kan aanslaan als er nog maternale antistoffen aanwezig zijn?
Bij distemper wel, bij parvo gebeurt dat zelden. Die laatste is in Nederland de belangrijkste. Die eerste is in sommige regio's ook belangrijk en zal als het goed is dan ook eerder gegeven worden dan dat de parvo op 0 staat.
Gebruikersavatar
sirene
Zeer actief
Berichten: 14192
Lid geworden op: 29 aug 2003 20:57
Contacteer:

Re: Pups enten of titeren

Ongelezen bericht door sirene »

jvanringen schreef:
malinois schreef:
jvanringen schreef: dat ze het een leuk verdienmodelletje vinden. Homeopathie staat gelijk een aan niks doen, maar voor niks doen kun je niks rekenen. Dus vandaar misschien. Acupunctuur is niet niks doen, want je prikt. Je prikt volkomen zinloos. Eigenlijk vind ik dat een soort van dierenmishandeling. En ontstoren is wel een van de zotste dingen die ze in de alternatieve hoek verzonnen hebben. Een rariteitenkabinet is het, die alternatieve sector.
Gelukkig helpt het mij wel én mijn honden. En die laatsten kunnen niet faken.(...)
Placebo-effect.
Ik kan zo zonder moeite 3 recente studies vinden waar acupunctuur wel degelijk werkt.

Wang, Z., Wang, X., Liu, J., Chen, J., Liu, X., Nie, G., ... & Liu, B. (2017). Acupuncture treatment modulates the corticostriatal reward circuitry in major depressive disorder. Journal of psychiatric research, 84, 18-26.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5125902/

Yin, X., Gou, M., Xu, J., Dong, B., Yin, P., Masquelin, F., ... & Xu, S. (2017). Efficacy and safety of acupuncture treatment on primary insomnia: a randomized controlled trial. Sleep medicine, 37, 193-200.
https://www.sciencedirect.com/science/a ... 571730093X


Karatay, S., Okur, S. C., Uzkeser, H., Yildirim, K., & Akcay, F. (2018). Effects of acupuncture treatment on fibromyalgia symptoms, serotonin, and substance P levels: a randomized sham and placebo-controlled clinical trial. Pain Medicine, 19(3), 615-628.
https://academic.oup.com/painmedicine/a ... 15/4689181

Natuurlijk zijn er ook studies waar er uitkomt dat het niet werkt. Maar die weerleggen bovenstaande studies niet.

Ik heb zelf een hele goede ervaring met acupunctuur met een hond. Ze had een droog oog. Specialist en Utrecht hadden zware medicijnen voorschrijven (want auto-immuunziekte bladibla). Ik ben naar een goede dierenacupuncturist geweest en de traanproductie kwam weer op gang.
Zo goed dat de oogspecialist helemaal verbaasd en enthousiast was. Dat was ergens in 2009 ofzo.
Ze heeft de jaren erna meer honden met droge ogen doorverwezen naar acupunctuur en heeft haar bevindingen hiermee zelfs op een internationaal congres voor ECVO oogartsen verteld.
Groetjes Sonja
Afbeelding
en de nakers
Gebruikersavatar
Fotogravinnetje
Technisch beheer
Berichten: 15808
Lid geworden op: 30 dec 2014 16:43
Mijn ras(sen): Markiesjes: Elco (maart 2014) en zijn zoon Gait (oktober 2016). (Gait = Gerrit in dialect)
Aantal honden: 2
Locatie: Krimpen aan den IJssel
Contacteer:

Re: Pups enten of titeren

Ongelezen bericht door Fotogravinnetje »

Stel, je hebt een pup die voor parvo op 1 staat. Je ent. Dan wacht je drie weken voor de controletiter om er dan achter te komen dat de enting niet is aangeslagen (zeer waarschijnlijk scenario omdat een enting op dat moment zelden aanslaat) en ent het dus opnieuw. Of je weet niet dat de pup nog wat antistoffen heeft, ent, enting slaat niet aan en na drie weken zet je de enting. Dan is er dus geen verschil tussen beide praktijken.
Of je wacht nog een week omdat er nog antistoffen zijn, maar wel heel weinig meer. Na die week ent je. Nu slaat de enting wel aan, want er zijn geen antistoffen meer aanwezig. Dan heb je het gat dus met 2 weken kleiner gemaakt, juist door nog even te wachten, wetend dat de pup in het immuniteitsgat zit
Gebruikersavatar
under the red sky
Zeer actief
Berichten: 2134
Lid geworden op: 22 apr 2009 22:19
Mijn ras(sen): Nova Scotia Duck Tolling Retriever
Locatie: Smilde
Contacteer:

Re: Pups enten of titeren

Ongelezen bericht door under the red sky »

Dat parvo op 1 vaak niet aanslaat is je eigen ervaring? Ik vraag me nl. af of 1 met VacciCheck altijd correspondeert met dezelfde waarde. Dit komt uit het onderzoek waarbij bloedmonsters zijn onderzocht in het lab en met VC. De eerste vier regels voor parvo:

1 1 Un-known 160 Positive 6 Positive
2 2 Un-known 160 Positive 2 Negative
3 3 Un-known 2560 Positive 6 Positive
4 7 Un-known 160 Positive 3 Positive

De labwaarde van 160 levert dus bij VacciCheck uitslagen op van 2, 3 en 6. Daar word ik niet vrolijk van hoor.
groetjes,
Gerja

www.undertheredsky.nl
Gebruikersavatar
under the red sky
Zeer actief
Berichten: 2134
Lid geworden op: 22 apr 2009 22:19
Mijn ras(sen): Nova Scotia Duck Tolling Retriever
Locatie: Smilde
Contacteer:

Re: Pups enten of titeren

Ongelezen bericht door under the red sky »

Domor schreef:In principe wordt bij pups de parvo-score aangehouden om het ent-moment te bepalen, om de simpele reden dat dit veruit de ziekte is die het meeste voor komt in Nederland. Een score van 1 voor Parvo wordt normaliter gewoon geënt, een score van 2 alleen in een hoog-risico-gebied omdat slechts in 10% van de gevallen de enting dan aanslaat. Dan is het nuttiger om 2 weken later te enten, wanneer de enting waarschijnlijk wel aanslaat. Dat betekent dat de pup 90% kans heeft een week eerder weer volledig beschermd te zijn en slechts 10% kans op maximaal 2 weken later volledig beschermd, maar waarschijnlijk zelfs slechts 1 week later of helemaal geen verschil.

Bij een score van 1 zijn simpelweg nog antistoffen aangetroffen en is de pup in principe gewoon nog beschermd. Pas bij een 0 of vrijwel 0 is het onwaarschijnlijk dat de pup nog voldoende afweerstoffen heeft. De hoeveelheid antistoffen is dan wel laag genoeg om een immuunresponse te krijgen op de enting.
Ik had hier al op gereageerd, nu de onderbouwing er ook bij gezocht. Dit is een onderzoek waarbij pups zijn getiterd (in het laboratorium) en daarna besmet met parvo. Dit komt uit de samenvatting: Clinical signs were observed in dogs with HI titres up to 80. Active CPV replication was demonstrated in dogs with HI titres up to 160, although slightly delayed, at lower titres and for a shorter period compared to seronegative dogs. The successful infection of dogs with HI titres of 80 and 160 was also confirmed by seroconversion, evaluated at day 14 postinfection. These findings are in contrast with the MDA titre (HI ≥ 80) usually considered fully protective for CPV infection, and suggest the need for revision of current vaccination programmes for pups.

Overigens verbaas ik me ook over je bewering dat enerzijds een pup met de score van 1 normaliter wordt geënt en vervolgens zeg je dat met een waarde van 1 een pup gewoon is beschermd. Of bedoelde je een pup die al de vaccinaties heeft gehad.

En wat is trouwens een 'hoog-risicogebied'? Fotogravinnetje schreef daar ook al over. Als mijn overburen morgen besluiten een pup uit de broodfok te halen, dan kan mijn straat toch ook heel snel veranderen in een risicogebied. Daar heb je helemaal geen zicht op.

Al met al is de discussie hier voor mij geen reden om mijn standpunt over het titeren van pups te wijzigen. Ik zie de gebruikelijke aannames voorbij komen die aantoonbaar niet waar zijn (o.a. vaccineren niet zinvol als er nog maternale antistoffen zijn). Ik vond het in het begin van de sneltesten ook razend interessant. Maar miste ook de onderbouwing. Toen ik wetenschappelijke publicaties vond waaruit bleek dat het toch wat complexer in elkaar zat, heb ik contact gehad met 4 verschillende dierenartsen, waarvan 1 op 'De Lijst', en die bevestigden mijn bevindingen. Ik heb contact gehad met Biogal hierover, die verwijzen me naar Herman Egberink van de faculteit Utrecht. Hij is geen voorstander, te weinig onderbouwing en risico dat de pup langer dan noodzakelijk onbeschermd is.

Op de website van Biogal staat ook een artikel van Egberink, in het Engels maar wel de moeite waard. Hij zegt daarin het volgende over het titeren van ongevaccineerde pups: Data on the score at which vaccination will lead to immunization are lacking. Also differences in performance of available vaccines in the presence of maternal antibodies can be expected. Ik heb lezingen gevolgd van Egberink en van Richard Ford, over die laatste heb ik op onze website een stukje geschreven.

Ford hamerde er toen op dat er maar 1 echte test is: besmetting met het virus. Ik zag ook in de discussie weer voorbij komen dat reguliere vaccinaties maar een schot in het duister zijn en dat regelmatig blijkt dat volwassen honden niet beschermd zijn. Bedoeld wordt: soms hebben volwassen honden geen antistoffen meer op het moment van de test. Dat zegt niks over hun vermogen om antistoffen aan te maken als dat nodig is. Immuniteit kun je niet meten.

En nou zal ik ophouden, heb vast al genoeg mensen geïrriteerd :mrgreen:
groetjes,
Gerja

www.undertheredsky.nl
Gebruikersavatar
Winegum
Actief
Berichten: 118
Lid geworden op: 26 aug 2020 09:01

Re: Pups enten of titeren

Ongelezen bericht door Winegum »

Met deze post denk ik niet dat je mensen irriteert. Je kijkt kritisch naar bepaalde uitspraken en geeft onderbouwing waarom.

Neemt niet weg dat ik nu weer even in het donker tast, als ook de theorie van maternale antistoffen icm enten niet klopt.
Plaats reactie

Terug naar “Fokken van honden”