Ster topic:

Kijk je naar goedkopere alternatieven voor je hond nu alle de prijzen zo uit de bocht vliegen?
Ster topic! [url=https://www.hondenforum.nl/plaza/viewtopic.php?t=338121]Klik hier om te reageren


Ben je nieuw en wil je een account maken? Klik hier!
Een (zeer) beknopte handleiding voor nieuwe leden vind je hier: Klik!
Het hondenforum team stelt zich hier voor: Klik!


Laatste wijziging 23-03-2022
Wil je deze forummededeling niet meer zien? klik dan rechtsboven in dit vak

gen voor patella luxatie

Dit forum is voor al uw vragen, ervaringen en weetjes over het fokken van honden.

Moderator: moderatorteam

laeken
Zeer actief
Berichten: 32016
Lid geworden op: 26 sep 2002 19:45
Aantal honden: 0

Re: gen voor patella luxatie

Ongelezen bericht door laeken »

Volgens mij is patella erfelijk omdat de bouw van de knie erfelijk is. Dus met andere woorden, het is geen gen maar een gevolg van het uiterlijk van de knie. En dat uiterlijk is een gevolg van de genen en de omgeving. Maar die genen zijn gewoon de genen dat een hond een knie heeft en die zijn niet anders bij patella. Dat is wat ik denk. Dus patella zal je altijd fysiek moeten bekijken. En dan nog kan je niet zeggen of de pups geen patella gaan krijgen.

Bij de rashondjes waar er erg op gelet wordt komt het ook voor uit twee ouders die goede knieen hebben. En bij twee hondjes met patella kunnen de knieen zo uitpakken dat hun pups geen patella hebben.
Afbeelding
laeken
Zeer actief
Berichten: 32016
Lid geworden op: 26 sep 2002 19:45
Aantal honden: 0

Re: gen voor patella luxatie

Ongelezen bericht door laeken »

Tamara81 schreef:
laeken schreef:Volgens mij is patella erfelijk omdat de bouw van de knie erfelijk is. Dus met andere woorden, het is geen gen maar een gevolg van het uiterlijk van de knie. En dat uiterlijk is een gevolg van de genen en de omgeving. Maar die genen zijn gewoon de genen dat een hond een knie heeft en die zijn niet anders bij patella. Dat is wat ik denk. Dus patella zal je altijd fysiek moeten bekijken. En dan nog kan je niet zeggen of de pups geen patella gaan krijgen.

Bij de rashondjes waar er erg op gelet wordt komt het ook voor uit twee ouders die goede knieen hebben. En bij twee hondjes met patella kunnen de knieen zo uitpakken dat hun pups geen patella hebben.

O ja, het heeft natuurlijk ook met de bouw van de knie te maken, of bij HD met de bouw of stand van de heupen. Daarom zullen er wel meerdere genen voor verantwoordelijk zijn. En dan nog zou het een combinatie zijn van bouw en misschien zelfs factoren zoals voeding en beweging.
Dat denk ik dus. Dat is bij HD en ED precies zo en dus kan daar eigenlijk geen gen voor gevonden worden. De stand van de botten is misschien wel genetisch maar daar een serie verantwoordelijke genen voor vinden lijkt mij lastig omdat er super veel factoren een rol spelen. De hele bouw van de hond speelt mee. Een bulldog heeft altijd HD of in elk geval bijna altijd. En ik vraag me af of die HD door de bouw van de heupen komt. Denk eerder de bouw van de hond zelf.

Volgens mij komen er nooit testen waarin staat dat een hond genetisch HD heeft en dat dan ook echt op de foto's dezelfde uitslag staat als in de genen. Vandaar dat ik persoonlijk denk dat dat nooit duidelijk getest kan worden en elke keer weer per hond bezien moet worden.
Afbeelding
Gebruikersavatar
DeDiana
Zeer actief
Berichten: 19319
Lid geworden op: 13 nov 2011 13:17
Mijn ras(sen): Schotse herdershond langhaar en Spaanse schonen
Aantal honden: 4
Locatie: Spanje

Re: gen voor patella luxatie

Ongelezen bericht door DeDiana »

Inderdaad, het is een (deels) erfelijke aandoening, maar geen genetische afwijking. Lijkt mij dus ook niet dat je daarvoor ooit een genetische test zou kunnen ontwikkelen.
laeken
Zeer actief
Berichten: 32016
Lid geworden op: 26 sep 2002 19:45
Aantal honden: 0

Re: gen voor patella luxatie

Ongelezen bericht door laeken »

DeDiana schreef:Inderdaad, het is een (deels) erfelijke aandoening, maar geen genetische afwijking. Lijkt mij dus ook niet dat je daarvoor ooit een genetische test zou kunnen ontwikkelen.
En deels erfelijk omdat waarschijnlijk ook de bouw van de ouderdieren deels doorvererft. Immers, die halveert altijd als de andere hond anders gebouwd is.
Afbeelding
Gebruikersavatar
DeDiana
Zeer actief
Berichten: 19319
Lid geworden op: 13 nov 2011 13:17
Mijn ras(sen): Schotse herdershond langhaar en Spaanse schonen
Aantal honden: 4
Locatie: Spanje

Re: gen voor patella luxatie

Ongelezen bericht door DeDiana »

laeken schreef:
DeDiana schreef:Inderdaad, het is een (deels) erfelijke aandoening, maar geen genetische afwijking. Lijkt mij dus ook niet dat je daarvoor ooit een genetische test zou kunnen ontwikkelen.
En deels erfelijk omdat waarschijnlijk ook de bouw van de ouderdieren deels doorvererft. Immers, die halveert altijd als de andere hond anders gebouwd is.
Precies, en omdat naast de bouw omgevingsfactoren, evt. trauma etc. ook nog een rol kunnen spelen.
Gebruikersavatar
DeDiana
Zeer actief
Berichten: 19319
Lid geworden op: 13 nov 2011 13:17
Mijn ras(sen): Schotse herdershond langhaar en Spaanse schonen
Aantal honden: 4
Locatie: Spanje

Re: gen voor patella luxatie

Ongelezen bericht door DeDiana »

Maar nu ben ik natuurlijk wel benieuwd naar de rest van de uitslagen van Feta: is er iets duidelijks uitgekomen wat betreft de rassen die ze als voorouders heeft?
Gebruikersavatar
Fotogravinnetje
Technisch beheer
Berichten: 15808
Lid geworden op: 30 dec 2014 16:43
Mijn ras(sen): Markiesjes: Elco (maart 2014) en zijn zoon Gait (oktober 2016). (Gait = Gerrit in dialect)
Aantal honden: 2
Locatie: Krimpen aan den IJssel
Contacteer:

Re: gen voor patella luxatie

Ongelezen bericht door Fotogravinnetje »

Beide ouders van Gait hebben knieën zonder zijwaartse speling in de patella's. Gait zelf heeft ook zulke vaste knieën (nog eens extra gecheckt door de specialist). Maar z'n broertje heeft echt heel ernstige PL, waar hij voor z'n eerste verjaardag al aan geopereerd moest worden (de reden dat ik bij Gait dus echt extra heb laten checken of er echt geen 'flexibel' op zijn uitslag zou moeten staan). Uit Elco's tweede nest en uit Gaits enige nest heb ik tot nog toe niets gehoord wat dat betreft.
De vorm van de botten in het been, de hoeken die ze maken, de vorm van de patella, de plaats waar de pezen zijn aangehecht en de lengte en soepelheid van die pezen werken allemaal mee aan hoe functioneel de knie is. Je kunt dus niet zeggen dat 1 van die factoren de oorzaak is, want die ene factor kan icm andere varianten in aanleg van de knie juist heel goed werken. Daarom gaat er ook geen DNA-test voor komen, verwacht ik
Gebruikersavatar
Marjoleine
Zeer actief
Berichten: 53089
Lid geworden op: 02 sep 2004 14:18
Mijn ras(sen): Friese en Cubaanse hounen
Locatie: de polder
Contacteer:

Re: gen voor patella luxatie

Ongelezen bericht door Marjoleine »

laeken schreef:Volgens mij is patella erfelijk omdat de bouw van de knie erfelijk is. Dus met andere woorden, het is geen gen maar een gevolg van het uiterlijk van de knie. En dat uiterlijk is een gevolg van de genen en de omgeving. Maar die genen zijn gewoon de genen dat een hond een knie heeft en die zijn niet anders bij patella. Dat is wat ik denk. Dus patella zal je altijd fysiek moeten bekijken. En dan nog kan je niet zeggen of de pups geen patella gaan krijgen.

Bij de rashondjes waar er erg op gelet wordt komt het ook voor uit twee ouders die goede knieen hebben. En bij twee hondjes met patella kunnen de knieen zo uitpakken dat hun pups geen patella hebben.
Ja en nee.
Het komt goeddeels door de bouw maar ook door de kwaliteit van de banden en pezen.
Er is een jaar of twee geleden een gen gevonden dat gelinkt kan worden naar de groep aandoeningen die hypermobiliteit geeft (die genen zijn bekend) en dat ook gelinkt kon worden aan patella luxatie.
Het was een klein onderzoek dat nog vervolg behoeft en daar wordt bij mijn weten aan gewerkt.
Er is dus nog geen marker en het blijft een combinatie van bouw en aanleg van goede banden die voldoende strak blijven.
En de groeten van de meisjes!

Afbeelding

Niets kalmeert zo zeer als een genomen besluit.
laeken
Zeer actief
Berichten: 32016
Lid geworden op: 26 sep 2002 19:45
Aantal honden: 0

Re: gen voor patella luxatie

Ongelezen bericht door laeken »

Marjoleine schreef:
laeken schreef:Volgens mij is patella erfelijk omdat de bouw van de knie erfelijk is. Dus met andere woorden, het is geen gen maar een gevolg van het uiterlijk van de knie. En dat uiterlijk is een gevolg van de genen en de omgeving. Maar die genen zijn gewoon de genen dat een hond een knie heeft en die zijn niet anders bij patella. Dat is wat ik denk. Dus patella zal je altijd fysiek moeten bekijken. En dan nog kan je niet zeggen of de pups geen patella gaan krijgen.

Bij de rashondjes waar er erg op gelet wordt komt het ook voor uit twee ouders die goede knieen hebben. En bij twee hondjes met patella kunnen de knieen zo uitpakken dat hun pups geen patella hebben.
Ja en nee.
Het komt goeddeels door de bouw maar ook door de kwaliteit van de banden en pezen.
Er is een jaar of twee geleden een gen gevonden dat gelinkt kan worden naar de groep aandoeningen die hypermobiliteit geeft (die genen zijn bekend) en dat ook gelinkt kon worden aan patella luxatie.
Het was een klein onderzoek dat nog vervolg behoeft en daar wordt bij mijn weten aan gewerkt.
Er is dus nog geen marker en het blijft een combinatie van bouw en aanleg van goede banden die voldoende strak blijven.
Ik heb zelf hypermobiliteit maar nergens last van. Geeft dat dus risico op patella? Ik heb juist het idee dat bij mij niks kapot kan want voor ik een band of pees scheur moet het wel erg ver gaan haha.
Afbeelding
Gebruikersavatar
Marjoleine
Zeer actief
Berichten: 53089
Lid geworden op: 02 sep 2004 14:18
Mijn ras(sen): Friese en Cubaanse hounen
Locatie: de polder
Contacteer:

Re: gen voor patella luxatie

Ongelezen bericht door Marjoleine »

laeken schreef:
Marjoleine schreef:Ja en nee.
Het komt goeddeels door de bouw maar ook door de kwaliteit van de banden en pezen.
Er is een jaar of twee geleden een gen gevonden dat gelinkt kan worden naar de groep aandoeningen die hypermobiliteit geeft (die genen zijn bekend) en dat ook gelinkt kon worden aan patella luxatie.
Het was een klein onderzoek dat nog vervolg behoeft en daar wordt bij mijn weten aan gewerkt.
Er is dus nog geen marker en het blijft een combinatie van bouw en aanleg van goede banden die voldoende strak blijven.
Ik heb zelf hypermobiliteit maar nergens last van. Geeft dat dus risico op patella? Ik heb juist het idee dat bij mij niks kapot kan want voor ik een band of pees scheur moet het wel erg ver gaan haha.
Nee, zo kun je dat niet stellen denk ik.
Er zijn iets van 15 varianten van hypermobiliteit, allemaal uit de EDS groep dus, de niet-ernstige worden zelden formeel vastgesteld vanwege niet heel ernstig.
En een gen van één variant (ik zou het onderzoek erbij moeten pakken) is ook gevonden bij PL-honden. Het verband zit in het relatief makkelijk luxeren.
En op zich klinkt dat logisch, die banden houden de zaak bij elkaar tenslotte.
En de groeten van de meisjes!

Afbeelding

Niets kalmeert zo zeer als een genomen besluit.
Gebruikersavatar
Marjoleine
Zeer actief
Berichten: 53089
Lid geworden op: 02 sep 2004 14:18
Mijn ras(sen): Friese en Cubaanse hounen
Locatie: de polder
Contacteer:

Re: gen voor patella luxatie

Ongelezen bericht door Marjoleine »

Fotogravinnetje schreef: Daarom gaat er ook geen DNA-test voor komen, verwacht ik
Als die komt zal het -verwacht ik- zo'n incomplete zijn, zoals DM.
En de groeten van de meisjes!

Afbeelding

Niets kalmeert zo zeer als een genomen besluit.
Gebruikersavatar
Fotogravinnetje
Technisch beheer
Berichten: 15808
Lid geworden op: 30 dec 2014 16:43
Mijn ras(sen): Markiesjes: Elco (maart 2014) en zijn zoon Gait (oktober 2016). (Gait = Gerrit in dialect)
Aantal honden: 2
Locatie: Krimpen aan den IJssel
Contacteer:

Re: gen voor patella luxatie

Ongelezen bericht door Fotogravinnetje »

Tamara81 schreef:
Fotogravinnetje schreef:Beide ouders van Gait hebben knieën zonder zijwaartse speling in de patella's. Gait zelf heeft ook zulke vaste knieën (nog eens extra gecheckt door de specialist). Maar z'n broertje heeft echt heel ernstige PL, waar hij voor z'n eerste verjaardag al aan geopereerd moest worden (de reden dat ik bij Gait dus echt extra heb laten checken of er echt geen 'flexibel' op zijn uitslag zou moeten staan). Uit Elco's tweede nest en uit Gaits enige nest heb ik tot nog toe niets gehoord wat dat betreft.
De vorm van de botten in het been, de hoeken die ze maken, de vorm van de patella, de plaats waar de pezen zijn aangehecht en de lengte en soepelheid van die pezen werken allemaal mee aan hoe functioneel de knie is. Je kunt dus niet zeggen dat 1 van die factoren de oorzaak is, want die ene factor kan icm andere varianten in aanleg van de knie juist heel goed werken. Daarom gaat er ook geen DNA-test voor komen, verwacht ik

Zo, wat een verschil binnen hetzelfde nest! Ik zou om die reden mijn hond ook extra laten checken.
Specialist was ook heel verbaasd toen ik dus vertelde dat z'n broertje zulke ernstige PL had. Dus die wilde best nog even extra voelen of hij echt geen speling gemist had. Die van Gait behoorden tot de stabielste knieën die hij in z'n werk tegenkomt. Dus ja, echt extreem verschil. De beide zusjes uit het nest hadden ook gewoon een goede uitslag
Gebruikersavatar
blacky
Zeer actief
Berichten: 8030
Lid geworden op: 18 mei 2007 20:37
Mijn ras(sen): Coton de Tuléar en Havanezer.
Aantal honden: 3

Re: gen voor patella luxatie

Ongelezen bericht door blacky »

daarnaast heeft de ontwikkeling van pl ook te maken met hoe een pup zich ontwikkeld. Zo is voer, beweging en ondergrond op jonge leeftijd ook erg belangrijk. Dat is het moeilijke met deze afwijking het is niet altijd erfelijk.
Afbeelding
gevni havanezers
Plaats reactie

Terug naar “Fokken van honden”