Ster topic:

Kijk je naar goedkopere alternatieven voor je hond nu alle de prijzen zo uit de bocht vliegen?
Ster topic! [url=https://www.hondenforum.nl/plaza/viewtopic.php?t=338121]Klik hier om te reageren


Ben je nieuw en wil je een account maken? Klik hier!
Een (zeer) beknopte handleiding voor nieuwe leden vind je hier: Klik!
Het hondenforum team stelt zich hier voor: Klik!


Laatste wijziging 23-03-2022
Wil je deze forummededeling niet meer zien? klik dan rechtsboven in dit vak

Degeneratie per uitsluiting in rascreatie

Hier is ruimte voor uitgebreide gedachtenwisseling over stellingen en dilemma's over honden.

Moderator: moderatorteam

laeken
Zeer actief
Berichten: 32016
Lid geworden op: 26 sep 2002 19:45
Aantal honden: 0

Ongelezen bericht door laeken »

Marion. schreef:Prima, jullie feestje. Helemaal geen discussie dus, maar gewoon iets dat Marc in een hond zoekt. Daar valt inderdaad heel fijn over te discussieren ja :roll:
Veel plezier nog verder.
Andere mensen hebben er minder problemen mee dan jij schijnbaar dus misschien ben jij teveel geselecteerd op het mij lastig vallen als ik eens iets leuks wil bespreken met mensen. Ik val niemand aan maar jij probeert het wel weer zo te draaien door over punten te vallen waarvan jij prima weet dat ik ze ook niet zo zie.

Je maakt er wat van om een conflict te krijgen en dat is prima, maar niet wat ik in een mens zoek. Doe mij maar wat meer gematigd net als met honden. :mrgreen:
Afbeelding
laeken
Zeer actief
Berichten: 32016
Lid geworden op: 26 sep 2002 19:45
Aantal honden: 0

Ongelezen bericht door laeken »

estelle schreef:
MARC_S schreef: Een Duitse herder, heerlijk! Mijn liefde. Alleen jammer dat ze barsten van de werklust en soms ook niet zo makkelijk met andere honden kunnen zijn.
wat is er dan mis met enorme werkdriften? ik zie daar geen nadeel in.
Zoals gezegd, Hera heeft enorm veel werkdriften en je kunt haar dus altijd porren voor avontuur....heerlijk toch?
Daar is voor mij mis mee dat ik niet elk weekend naar een club kan en nog 2 honden heb die dan dus het onderspit gaan delven onder de regie van een strakke sterke dominante hond die de baas voor zichzelf nodig heeft en dat ook eist. Ik werk ook en ben bang dat een hond met extreme driften hier wel iets tekort gaat komen :wink:

Dat is er voor mij mis mee :19:
Afbeelding
laeken
Zeer actief
Berichten: 32016
Lid geworden op: 26 sep 2002 19:45
Aantal honden: 0

Ongelezen bericht door laeken »

Stang schreef:Mijn punt is dus dat je dit bij een kruising, zeker bij onherleidbare, dus niet in kan schatten. Hoe wil jij dan weten dat die kruising al die eigenschappen heeft die jij zo graag wilt zien?
Dat gedeelte snap ik niet zo goed.
Je kan dat ook niet inschatten en dus zal ik persoonlijk het snelst voor een volwassen hond kiezen. De kans op een heerlijke gemiddelde hond is dan gewoon groter als je de kruisingen naast de rashonden zet.
Een hond die in uiterlijk en gedrag bepaalde zaken niet heeft geeft ook geen pups met platte neuzen of pups die extreem hoog in de driften staan waar je africhting mee kan doen. Alles divers wordt nooit een uitgesproken gespecialiseerde hond. Daar moet je opselecteren en dan wordt het weer een ras.
Afbeelding
Marion.

Ongelezen bericht door Marion. »

MARC_S schreef:Je maakt er wat van om een conflict te krijgen en dat is prima, maar niet wat ik in een mens zoek. Doe mij maar wat meer gematigd net als met honden. :mrgreen:
Ga fijn fietsen vent, en zet die roze bril eens af. Jij hebt in je eerste post al heel specifiek mijn ras genoemd, en daar mag ik tegenin gaan. Mijn honden kunnen zich niet verweren, ik wel. En dat doe ik dus. Ik denk dat mijn stel redelijk hoog gaat eindigen in de forumhondjes-zonder-problemen top 100. Nu jouw hondjes nog :pffff:
laeken
Zeer actief
Berichten: 32016
Lid geworden op: 26 sep 2002 19:45
Aantal honden: 0

Ongelezen bericht door laeken »

Stang schreef:Ik denk dus niet dat je standaard kan zeggen dat een kruising een gemiddelde hond is.
Meer naar het gemiddelde dan zijn ouders in ieder geval. Een kruising bordercollie wordt geen kampioen schapendrijven en een jachthond gekruist met een terrier wint de Nimrod nooit. Hij mist de specifieke eigenschappen homozygoot en dus is hij meer gemiddeld dan zijn ouders. :19:
Afbeelding
Gebruikersavatar
Belle
Zeer actief
Berichten: 7365
Lid geworden op: 19 aug 2003 12:12
Aantal honden: 3
Locatie: Nijmegen

Ongelezen bericht door Belle »

Stang schreef:Ik twijfel daar dus aan dat een kruising een gemiddelde is in alles, dus in werk- en jachtdrift, in waakzaamheid en al die zaken.
Het ligt er maar helemaal aan wat voor kruising je hebt :19:
Ik ken echt zat kruisingen die behoorlijk moeilijk zijn, heel erg blafferig, moeilijk met andere honden, enz.
Het blijft een mix van verschillende rassen en die mix kan juist ook behoorlijk verkeerd uitpakken.

Ik denk dus niet dat je standaard kan zeggen dat een kruising een gemiddelde hond is.
Natuurlijk kan een kruising ook heel verkeerd uitpakken, maar toch zie je bij die honden die al generaties lang rasloos zijn veel minder extremen, ook in gedrag. En natuurlijk kan er altijd een hond bijzitten die wel een opvallende eigenschap heeft. Maar de kans op extreem gedrag is volgens mij gewoon veel kleiner.
Mijn eerste hond was zo'n vuilnisbakkie Chiva is dat ook. Beide inderdaad heel gemiddelde honden en makkelijk van karakter.
Marjolein, Isa, Dora, Suus en Anne
Those who are dead, are not dead, they're just living in my head..... (Coldplay, 42)
Catootje 12-05-05 - 17-09-09
Chiva ? - ? -91 - 08-01-10
Belle 06-03-2003 - 05-11-2012
laeken
Zeer actief
Berichten: 32016
Lid geworden op: 26 sep 2002 19:45
Aantal honden: 0

Ongelezen bericht door laeken »

Marion. schreef:
MARC_S schreef:Je maakt er wat van om een conflict te krijgen en dat is prima, maar niet wat ik in een mens zoek. Doe mij maar wat meer gematigd net als met honden. :mrgreen:
Ga fijn fietsen vent, en zet die roze bril eens af. Jij hebt in je eerste post al heel specifiek mijn ras genoemd, en daar mag ik tegenin gaan. Mijn honden kunnen zich niet verweren, ik wel. En dat doe ik dus. Ik denk dat mijn stel redelijk hoog gaat eindigen in de forumhondjes-zonder-problemen top 100. Nu jouw hondjes nog :pffff:
Als jij denkt dat ik je honden aanval omdat ik niks beters te doen heb dan aan jou denken bij het openen van een voor mij intressant topic ga je lekker zelf maar fietsen.

Alsof ik je honden iets aandoe. Kinderachtig typje met een neiging tot het verzieken van elk topic dat ik open. Ga gewoon een goldenzwemel topic openen om jezelf op te hemelen en laat mij met rust. Dag Marion, je ging toch? Ga dan ook! :cheer:

Het is verdorie de zoveelste keer dat jij alle aandacht gaat zitten vragen met de beledigingen die je mij in de mond legt om wat te zeiken te hebben. Jij bent echt moeilijk weet je dat. :19:
Afbeelding
Gebruikersavatar
Caro.
Zeer actief
Berichten: 31794
Lid geworden op: 23 apr 2002 03:52
Mijn ras(sen): Spaanse Draak
Aantal honden: 1
Contacteer:

Ongelezen bericht door Caro. »

MARC_S schreef:
Stang schreef:Mijn punt is dus dat je dit bij een kruising, zeker bij onherleidbare, dus niet in kan schatten. Hoe wil jij dan weten dat die kruising al die eigenschappen heeft die jij zo graag wilt zien?
Dat gedeelte snap ik niet zo goed.
Je kan dat ook niet inschatten en dus zal ik persoonlijk het snelst voor een volwassen hond kiezen. De kans op een heerlijke gemiddelde hond is dan gewoon groter als je de kruisingen naast de rashonden zet.
Een hond die in uiterlijk en gedrag bepaalde zaken niet heeft geeft ook geen pups met platte neuzen of pups die extreem hoog in de driften staan waar je africhting mee kan doen. Alles divers wordt nooit een uitgesproken gespecialiseerde hond. Daar moet je opselecteren en dan wordt het weer een ras.
Het eerste ligt dus helemaal eraan wat het voor kruising is. Ik vind het woord kruising dus veel te algemeen: een kruising is ook een Rottweiler x Bordeauxdog om maar wat te noemen :19:
Dan zou je dus wat specifieker moeten zijn en de totaal onherleidbare kruisingen nemen en dan nog ligt het eraan waar die toch van oorsprong weer van afstamt, want er kan wel 2 keer Rottweiler ofzo in de voorouders zitten gemixed met een ras die er totaal anders uitziet zodat de uiterlijke kenmerken van de Rottweiler niet meer te herkennen zijn, maar de karaktereigenschappen nog wel degelijk aanwezig zijn.

Ik vind persoonlijk dus ook niets mis met werkdrift; heerlijk juist om goed de aandacht van je hond te kunnen krijgen en het enthousiasme van een hond.
Dat is voor mij een heerlijke hond en voor jou is dat weer heel wat anders.
Afbeelding
A good dog never dies...

Ben je op zoek naar een gezellig en creatief PSP forum klik hier
Marion.

Ongelezen bericht door Marion. »

Je hebt helemaal gelijk, Marc. Jezus, wat ben ik klaar met je zeg.
Gebruikersavatar
Caro.
Zeer actief
Berichten: 31794
Lid geworden op: 23 apr 2002 03:52
Mijn ras(sen): Spaanse Draak
Aantal honden: 1
Contacteer:

Ongelezen bericht door Caro. »

Inge O schreef:
Stang schreef: Ik twijfel daar dus aan dat een kruising een gemiddelde is in alles, dus in werk- en jachtdrift, in waakzaamheid en al die zaken.
Het ligt er maar helemaal aan wat voor kruising je hebt :19:
Ik ken echt zat kruisingen die behoorlijk moeilijk zijn, heel erg blafferig, moeilijk met andere honden, enz.
Het blijft een mix van verschillende rassen en die mix kan juist ook behoorlijk verkeerd uitpakken.

Ik denk dus niet dat je standaard kan zeggen dat een kruising een gemiddelde hond is.
ik snap wel wat marjolein bedoelt (het is trouwens geen kwestie van snappen, maar gewoon wetenschap :mrgreen: ), maar het verschil met waar jij vraagtekens bij zet zit voornamelijk in het feit hoe doorgedreven de kruising wel al is.

een F1 kruising zal nog bijna net zo extreem kunnen zijn als de ouderdieren waar ze van afstamt, ligt aan het ras van die ouderdieren, en aan de genenverdeling in de F1 pups.

maar ga je een boél rassen uit verschillende rasgroepen gaan inkruisen, dan zal je in de zoveelste generatie wel iets krijgen dat er weer veel gemiddelder uitziet.

maar daar beantwoorden zeer zeker niét alle buitenlandertjes aan :neenee: .
Inderdaad, dat is mijn redenatie. Een kruising op zich is mij dus veel te algemeen om daar een gemiddelde aan te koppelen.
Afbeelding
A good dog never dies...

Ben je op zoek naar een gezellig en creatief PSP forum klik hier
Gebruikersavatar
Eline*
Zeer actief
Berichten: 13429
Lid geworden op: 25 apr 2002 11:08
Mijn ras(sen): Spaanse pepers!
Aantal honden: 2
Locatie: Middennederland
Contacteer:

Ongelezen bericht door Eline* »

Stang schreef:[ Een kruising op zich is mij dus veel te algemeen om daar een gemiddelde aan te koppelen.
Juist omdat je ook kan kruisen om eigenschappen te versterken waardoor een hond op een bepaald gebied bovengemiddeld wordt denk ik.
Overigens ben ik het wel deels met de stelling eens, aan de andere kant zie je extremen veelal weer bij doorgefokte en kapotgemaakte rassen.
Neem een goede voor de jacht gefokte labrador, dat is een prettigere en mooiere hond dan een broodfokmodel wat nog niet in de schaduw kan staan van een Lab zoals ie hoort te zijn.
Een Rottweiler hoort voor mij nog altijd een compacte vierkante eerlijke hond te zijn en geen gedrochten van tegen de 80 cm aan met een kop als een varken. Dat is lelijk en extreem, maar heeft mijns inziens ook echt geen hol meer te maken met een rottweiler.
Kortom, ik vind de uitspraak te algemeen. Er zijn ook rassen die allround bedoeld zijn, maar door "verkeerde" fok te specifiek en extreem geworden zijn. En er zijn rassen waar ik dol op ben, zoals bv een podenco, waar ik een kruising wel van zou willen, maar geen zuivere. :wink:
Groet Eline,
Juno en Kiki
Nelson hoort ook bij ons, al is hij er niet meer...
Afbeelding
Stichting Dierenhulp Cadiz
Boek Spaanse honden in Nederland;handleiding bij adoptie
laeken
Zeer actief
Berichten: 32016
Lid geworden op: 26 sep 2002 19:45
Aantal honden: 0

Ongelezen bericht door laeken »

Marion. schreef:Je hebt helemaal gelijk, Marc. Jezus, wat ben ik klaar met je zeg.
Dat weet ik, vandaar mijn gebrek aan tolerantie als je het gaat gooien op het beledigen van jouw honden waardoor je ze wel moet verdedigen omdat ze dat zelf niet kunnen :roll: :denken: Alsof ik ze iets aandoe door het woord golden in de mond te nemen. Staat niet eens iets negatiefs bij maar het woord is voor jou al voldoende als het uit mijn mond komt.

Wat verwacht je dan verder nog van mij in een gesprek dat ik met andere mensen wel normaal kan voeren? Ik neem aan niks, dus doeg!
Afbeelding
laeken
Zeer actief
Berichten: 32016
Lid geworden op: 26 sep 2002 19:45
Aantal honden: 0

Ongelezen bericht door laeken »

Een kruising IS het gemiddelde van zijn twee ouders. Daar kun je niet omheen.
Je bent de helft van je vader en de helft van je moeder, altijd. De helft van de vader kan nooit twee keer zo sterk in het kind komen als de moeder die eigenschap niet ook al heeft. De kans dat veel dubbel voorkomt is bij een kruising tussen 2 rassen dus klein. Ga je een jachthond met een jachthond kruisen kun je nog steeds jagen en een fox keer een russel blijft een terrier ja. Dat begrijp ik. Maar over dat soort kruisingen heb ik het niet want dat zijn niet eens echt kruisingen natuurlijk, ze zijn verwant want ze hebben een gemeenschappelijke voorouder.
Afbeelding
Gebruikersavatar
Zoek stok!
Zeer actief
Berichten: 24599
Lid geworden op: 20 mar 2005 18:28
Mijn ras(sen): Kooikerhondje en Australian Shepherd
Aantal honden: 2

Ongelezen bericht door Zoek stok! »

Er is 1 ding dat ik nog niet snap in je redenatie Marc. Je zegt dat kruisingen heel verschillend kunnen uitpakken en dat je daarom het liefst een volwassen hond neemt.

Als je een volwassen hond neemt, kun je toch ook een rashond met een gemiddeld karakter/gedrag uitkiezen? Je gaat mij niet vertellen dat er geen volwassen Friese Stabij oid is dat voldoet aan de door jou opgenoemde kenmerken.
Afbeelding

Linda, Izzie en Bram
Gebruikersavatar
Eline*
Zeer actief
Berichten: 13429
Lid geworden op: 25 apr 2002 11:08
Mijn ras(sen): Spaanse pepers!
Aantal honden: 2
Locatie: Middennederland
Contacteer:

Ongelezen bericht door Eline* »

MARC_S schreef:Een kruising IS het gemiddelde van zijn twee ouders. Daar kun je niet omheen.
Je bent de helft van je vader en de helft van je moeder, altijd. De helft van de vader kan nooit twee keer zo sterk in het kind komen als de moeder die eigenschap niet ook al heeft. De kans dat veel dubbel voorkomt is bij een kruising tussen 2 rassen dus klein. Ga je een jachthond met een jachthond kruisen kun je nog steeds jagen en een fox keer een russel blijft een terrier ja. Dat begrijp ik. Maar over dat soort kruisingen heb ik het niet want dat zijn niet eens echt kruisingen natuurlijk, ze zijn verwant want ze hebben een gemeenschappelijke voorouder.
Als je zo redeneert kan je denk ik alleen maar gelijk hebben!
Als je honden uit verschillende rasgroepen kruist zul je niet dezelfde eigenschappen versterken, omdat een windhond een ander specialisme heeft dan bv een herder. Dan zul je inderdaad uitkomen op een gemiddelde en geen extreem. Vraag is of je er altijd makkelijkere honden van krijgt..ik denk het niet. :wink:
Groet Eline,
Juno en Kiki
Nelson hoort ook bij ons, al is hij er niet meer...
Afbeelding
Stichting Dierenhulp Cadiz
Boek Spaanse honden in Nederland;handleiding bij adoptie
Gebruikersavatar
Mama Sanneke
Zeer actief
Berichten: 5464
Lid geworden op: 18 aug 2003 11:37
Locatie: Belgie

Ongelezen bericht door Mama Sanneke »

MARC_S schreef:Een kruising IS het gemiddelde van zijn twee ouders. Daar kun je niet omheen.
Je bent de helft van je vader en de helft van je moeder, altijd. De helft van de vader kan nooit twee keer zo sterk in het kind komen als de moeder die eigenschap niet ook al heeft. De kans dat veel dubbel voorkomt is bij een kruising tussen 2 rassen dus klein. Ga je een jachthond met een jachthond kruisen kun je nog steeds jagen en een fox keer een russel blijft een terrier ja. Dat begrijp ik. Maar over dat soort kruisingen heb ik het niet want dat zijn niet eens echt kruisingen natuurlijk, ze zijn verwant want ze hebben een gemeenschappelijke voorouder.
:denken: Dat snap ik niet helemaal.
De hond kan toch meer naar de kant van de vader of van de moeder
overhellen of bestaat dat niet bij honden ?
Sanneke, Bazinneke van Luka Poedelmans
Afbeelding
Ik ben gewoon mezelf
Gebruikersavatar
Caro.
Zeer actief
Berichten: 31794
Lid geworden op: 23 apr 2002 03:52
Mijn ras(sen): Spaanse Draak
Aantal honden: 1
Contacteer:

Ongelezen bericht door Caro. »

MARC_S schreef:Een kruising IS het gemiddelde van zijn twee ouders. Daar kun je niet omheen.
Maar dat maakt het nog geen gemiddelde hond; dat is namelijk afhankelijk van waarmee je kruist.

MARC_S schreef:Je bent de helft van je vader en de helft van je moeder, altijd. De helft van de vader kan nooit twee keer zo sterk in het kind komen als de moeder die eigenschap niet ook al heeft. De kans dat veel dubbel voorkomt is bij een kruising tussen 2 rassen dus klein. Ga je een jachthond met een jachthond kruisen kun je nog steeds jagen en een fox keer een russel blijft een terrier ja. Dat begrijp ik. Maar over dat soort kruisingen heb ik het niet want dat zijn niet eens echt kruisingen natuurlijk, ze zijn verwant want ze hebben een gemeenschappelijke voorouder.
Ik moet zeggen dat ik niet bijzonder veel verstand van vererving heb, maar volgens mij vererf je nooit exact de helft en nooit werkelijk alles.
Even simpel gesteld: stel dat je een Duitse Staande kruist met een Rottweiler, dan heb je ook kans op een wakende jagende hond; het waken kan hij vererven, maar ook het jagen. Het is niet gezegd dat beide eigenschappen per definitie ingedamd worden.
Toch? :19:
Afbeelding
A good dog never dies...

Ben je op zoek naar een gezellig en creatief PSP forum klik hier
estelle

Ongelezen bericht door estelle »

MARC_S schreef:
estelle schreef:
MARC_S schreef: Een Duitse herder, heerlijk! Mijn liefde. Alleen jammer dat ze barsten van de werklust en soms ook niet zo makkelijk met andere honden kunnen zijn.
wat is er dan mis met enorme werkdriften? ik zie daar geen nadeel in.
Zoals gezegd, Hera heeft enorm veel werkdriften en je kunt haar dus altijd porren voor avontuur....heerlijk toch?
Daar is voor mij mis mee dat ik niet elk weekend naar een club kan en nog 2 honden heb die dan dus het onderspit gaan delven onder de regie van een strakke sterke dominante hond die de baas voor zichzelf nodig heeft en dat ook eist. Ik werk ook en ben bang dat een hond met extreme driften hier wel iets tekort gaat komen :wink:

Dat is er voor mij mis mee :19:
Ik heb hier naast Hera toch ook nog 3 honden lopen en die krijgen echt geen aandacht tekort.
Volgens mij delft hier geen hond het onderspit omdat Hera er is.
Ja Hera vraagt behoorlijk veel aandacht en ja ze is aardig dominant naar de andere toe maar niet in die mate dat er hier een hond ongelukkig is omdat zij hier woont.

Maar goed, ik ben ook gewoon overdag thuis en idd leeft Hera zich o.a. 2x in de week uit met de training. Dat zal ook wel schelen, als ik toevallig eens een week oversla dan merk ik dat, dan is ze drukker.
Maar nog steeds niet zo dat ik me er aan stoor of er gek van wordt.
Gebruikersavatar
Zoie
Zeer actief
Berichten: 6204
Lid geworden op: 01 mei 2004 22:27

Ongelezen bericht door Zoie »

Stang schreef:[Het is niet gezegd dat beide eigenschappen per definitie ingedamd worden.
Toch? :19:
eigenlijk een technische vraag. Ik weet het niet. Maar de "eigenschap " jagen is zelf denk ik weer samengesteld uit deeleigenschappen, waar weet ik veel hoeveel genen bij betrokken zijn. Dus ik vraag me af of je een eigenschap als jagen helemaal ongeschonden over kunt erven zoals hij bij een van de voorouders voor kwam.
Afbeelding
Gebruikersavatar
Caro.
Zeer actief
Berichten: 31794
Lid geworden op: 23 apr 2002 03:52
Mijn ras(sen): Spaanse Draak
Aantal honden: 1
Contacteer:

Ongelezen bericht door Caro. »

Zoie schreef:
Stang schreef:[Het is niet gezegd dat beide eigenschappen per definitie ingedamd worden.
Toch? :19:
eigenlijk een technische vraag. Ik weet het niet. Maar de "eigenschap " jagen is zelf denk ik weer samengesteld uit deeleigenschappen, waar weet ik veel hoeveel genen bij betrokken zijn. Dus ik vraag me af of je een eigenschap als jagen helemaal ongeschonden over kunt erven zoals hij bij een van de voorouders voor kwam.
:19: ik heb ook geen flauw idee hoor :mrgreen:

Maar goed; jagen, waken, verdedigen, werkdrift, enz. dan zou je dus per eigenschap apart moeten kijken wat de vererving is :N: en ik vond dit al ingewikkeld :smile:
Afbeelding
A good dog never dies...

Ben je op zoek naar een gezellig en creatief PSP forum klik hier
estelle

Ongelezen bericht door estelle »

Inge O schreef:
estelle schreef:Maar nog steeds niet zo dat ik me er aan stoor of er gek van wordt.
heeft sowieso ook een boel met je eigen karakter te maken - ik zou daar dus wél gek van worden :mrgreen: .

een hond die constant 'iets moét', dat trek ik niet, dan word ik nerveus en ga dwarsliggen :19: .
ja maar dat bedoel ik dus ook daarnet met dat dit voor de een prima is en dat de ander dit als een erg groot nadeel ziet.

hiihiii ik doe gewoon mijn ding en mopper afentoe eens 'ga nou eens aan de kant!!' omdat ze altijd overal met dr grote neus bij moet zijn. :wink:
Gebruikersavatar
Eline*
Zeer actief
Berichten: 13429
Lid geworden op: 25 apr 2002 11:08
Mijn ras(sen): Spaanse pepers!
Aantal honden: 2
Locatie: Middennederland
Contacteer:

Ongelezen bericht door Eline* »

Zoie schreef:
Stang schreef:[Het is niet gezegd dat beide eigenschappen per definitie ingedamd worden.
Toch? :19:
eigenlijk een technische vraag. Ik weet het niet. Maar de "eigenschap " jagen is zelf denk ik weer samengesteld uit deeleigenschappen, waar weet ik veel hoeveel genen bij betrokken zijn. Dus ik vraag me af of je een eigenschap als jagen helemaal ongeschonden over kunt erven zoals hij bij een van de voorouders voor kwam.
Het hoeden en drijven van schapen is ook een uitgelicht onderdeel van prooigedrag/dus jagen. Het is denk ik maar net op welke eigenschap je selekteert.
Verder heb ik van genetica ook niet bijzonder veel verstand..om niet te zeggen bar weinig. :wink:
Groet Eline,
Juno en Kiki
Nelson hoort ook bij ons, al is hij er niet meer...
Afbeelding
Stichting Dierenhulp Cadiz
Boek Spaanse honden in Nederland;handleiding bij adoptie
Gebruikersavatar
Annelies
Zeer actief
Berichten: 1776
Lid geworden op: 31 okt 2005 23:56
Locatie: Zaanstreek

Ongelezen bericht door Annelies »

En dan heb je volgens mij ook nog te maken met recessieve en dominante genen...toch..? :denken:
Afbeelding
Overgave kan de grootste overwinning zijn...
Gebruikersavatar
Mol
Zeer actief
Berichten: 4735
Lid geworden op: 24 apr 2002 23:44

Ongelezen bericht door Mol »

Vinden jullie het niet verschrikkelijk zonde dat het fokken van rassen eigenlijk niets meer is dan het extreem naar voren brengen van het ene en het vooral laten verdwijnen van al het andere dat een hond zou kunnen zijn. Ik wil zo graag een hond met alles zonder extreme kantjes waar de nadruk op is gelegd. Mijn apporterende lieve hond moet wel goed waken, hij moet wel leuk met kinderen zijn en hij moet daarnaast ook goed met honden om kunnen gaan. Niet extreem leuk met mensen en kinderen maar een drama met andere dieren/honden. Hij moet keihard kunnen rennen en een half uur naast de fiets moet een scheet zijn. Toch moet hij niet alleen aan konijnen denken tijdens het rennen en ook lekker met mij kunnen spelen.
dit stuk je spreekt me erg aan, in grote lijnen welleswaar.
als ik dit lees begrijp ik er uit dat je een hond wil zonder extremen multifunctioneel.
en niet toe gespitst op 1 doel.
ik zeg dan op mijn beurt elk ras is bewust gefokt op een taak en daar zijn de eigenschappen naar toe gefokt, ik persoonlijk vindt dat erg mooi.
en als ik voor een bepaalt ras kies kies ik dus ook voor die bepaalde eigenschappen die dat ras, dat ras maken.
wat mij dan echter weer opvalt is het volgende, veel rassen hebben die eigenschappen niet meer, kunnen hun taak niet meer uit voeren, ze missen de drift en de eigenschappen om dit te doen, of ze kunnen het lichamelijk stamweg niet meer aan, dat vind ik dus zonde dat er zo gespitst wordt op uiterlijk vertoon dat de belangrijkste eigenschappen verloren gaan.


mol :8):
laeken
Zeer actief
Berichten: 32016
Lid geworden op: 26 sep 2002 19:45
Aantal honden: 0

Ongelezen bericht door laeken »

Mol schreef:dit stuk je spreekt me erg aan, in grote lijnen welleswaar.
als ik dit lees begrijp ik er uit dat je een hond wil zonder extremen multifunctioneel.
en niet toe gespitst op 1 doel.
Ja, een multifunctionele hond die eigenlijk zelf kan bepalen welke kant hij op wil en dan kan ik volgen omdat ik er vanuit mag gaan dat het nooit extreem kan worden. Schapen hoeden wordt nooit een obsessie en een bal wordt een speeltje en niet iets waar het leven om draait. Dat wil ik nl niet :wink: Ook moet hij waken, maar niet doorslaan in agressie als er eigenlijk niks aan de hand is. Allemaal zaken die ik wel wil maar waarvoor ik niet speciaal een hond zoek dus mijn hond hoeft daar niet op gefokt te zijn.
ik zeg dan op mijn beurt elk ras is bewust gefokt op een taak en daar zijn de eigenschappen naar toe gefokt, ik persoonlijk vindt dat erg mooi.
en als ik voor een bepaalt ras kies kies ik dus ook voor die bepaalde eigenschappen die dat ras, dat ras maken.
Dat is dus precies waar ik tegenaan loop. Welk ras wil ik? Allemaal hebben ze iets heel gaafs omdat ze voor een meestal leuk of intressant doel gefokt zijn, maar daardoor missen ze ook allemaal wat. Of ze zijn fysiek niet in orde, of ze zijn heel mooi maar willen alleen rennen of jagen, of ze zijn lekker trainbaar en leuk om te zien maar je loopt risico's met andere honden. Pfffff, dat wil ik liever niet meer :N: :mrgreen:
wat mij dan echter weer opvalt is het volgende, veel rassen hebben die eigenschappen niet meer, kunnen hun taak niet meer uit voeren, ze missen de drift en de eigenschappen om dit te doen, of ze kunnen het lichamelijk stamweg niet meer aan, dat vind ik dus zonde dat er zo gespitst wordt op uiterlijk vertoon dat de belangrijkste eigenschappen verloren gaan.


mol :8):
[/quote]

Daar ben ik het ook met je eens. Het is al een ras dus er kan al een hoop niet meer met de hond. Dan wordt de neiging naar de oorspronkelijke taak weggefokt en dan is het zien wat er gebeurd en wat er van het ras overblijft. Welke neigingen worden er dan geselecteerd in de fok, of gaat het echt alleen nog maar om uiterlijk met alle gevolgen voor het karakter van dien :wink:
Afbeelding
Gebruikersavatar
Hanneke2
Zeer actief
Berichten: 14267
Lid geworden op: 30 nov 2002 22:22
Aantal honden: 2

Ongelezen bericht door Hanneke2 »

Natas. schreef:Uhm, over buitenlandertjes gesproken........ de voorbeelden zijn legio dat hun karakter helemaal niet zo standvastig is. Natuurlijk zeer gekleurd en gevormd door de vele nare ervaringen die ze hebben moeten meemaken, maar iets als angst of onstabiliteit moet er ook al in hebben gezeten wil het eruit kunnen komen.

Heb zelf hier zo'n voorbeeld zitten van een angsthaasje. Ik vind het heel zielig voor haar maar het is geen eigenschap die mij irriteert of zo. Kan me echter voorstellen dat er mensen zijn die hier niets mee kunnen.
Ja, ik heb ook een bangerdje uit Spanje, maar die is toch echt niet zo geboren! Ik vind ook niet dat je dergelijke angst of instabiliteit kan vergelijken met aangeboren gedrag. Angst is volgens mij uberhaupt nooit aangeboren. Gereserveerdheid naar vreemden is misschien erfelijk, maar een normale (ras-of kruising-)pup zal de wereld toch in eerste instantie voorzichtig-nieuwsgierig tegemoet gaan.

Maar volgens mij ging het topic daar helemaal niet over, het gaat er - denk - om, dat bij veel rashonden de specifieke raskenmerken tot in het extreme worden ingefokt. En zo is een podenco op het laatst alleen nog maar een stel hele grote oren, en kan een border collie niks anders meer dan geobsedeerd naar zijn baas kijken in afwachting van een commando.
Hanneke, Toto, Tika en Pindapoes
Gebruikersavatar
Mol
Zeer actief
Berichten: 4735
Lid geworden op: 24 apr 2002 23:44

Ongelezen bericht door Mol »

MARC_S schreef:
Mol schreef:dit stuk je spreekt me erg aan, in grote lijnen welleswaar.
als ik dit lees begrijp ik er uit dat je een hond wil zonder extremen multifunctioneel.
en niet toe gespitst op 1 doel.
Ja, een multifunctionele hond die eigenlijk zelf kan bepalen welke kant hij op wil en dan kan ik volgen omdat ik er vanuit mag gaan dat het nooit extreem kan worden. Schapen hoeden wordt nooit een obsessie en een bal wordt een speeltje en niet iets waar het leven om draait. Dat wil ik nl niet :wink: Ook moet hij waken, maar niet doorslaan in agressie als er eigenlijk niks aan de hand is. Allemaal zaken die ik wel wil maar waarvoor ik niet speciaal een hond zoek dus mijn hond hoeft daar niet op gefokt te zijn.
ik zeg dan op mijn beurt elk ras is bewust gefokt op een taak en daar zijn de eigenschappen naar toe gefokt, ik persoonlijk vindt dat erg mooi.
en als ik voor een bepaalt ras kies kies ik dus ook voor die bepaalde eigenschappen die dat ras, dat ras maken.
Dat is dus precies waar ik tegenaan loop. Welk ras wil ik? Allemaal hebben ze iets heel gaafs omdat ze voor een meestal leuk of intressant doel gefokt zijn, maar daardoor missen ze ook allemaal wat. Of ze zijn fysiek niet in orde, of ze zijn heel mooi maar willen alleen rennen of jagen, of ze zijn lekker trainbaar en leuk om te zien maar je loopt risico's met andere honden. Pfffff, dat wil ik liever niet meer :N: :mrgreen:
wat mij dan echter weer opvalt is het volgende, veel rassen hebben die eigenschappen niet meer, kunnen hun taak niet meer uit voeren, ze missen de drift en de eigenschappen om dit te doen, of ze kunnen het lichamelijk stamweg niet meer aan, dat vind ik dus zonde dat er zo gespitst wordt op uiterlijk vertoon dat de belangrijkste eigenschappen verloren gaan.


mol :8):
Daar ben ik het ook met je eens. Het is al een ras dus er kan al een hoop niet meer met de hond. Dan wordt de neiging naar de oorspronkelijke taak weggefokt en dan is het zien wat er gebeurd en wat er van het ras overblijft. Welke neigingen worden er dan geselecteerd in de fok, of gaat het echt alleen nog maar om uiterlijk met alle gevolgen voor het karakter van dien :wink:[/quote]

ik denk dat jij inderdaad meer geschikt bent voor een kruising, bastaard of wat dan ook in die vorm, bij rassen heeft het 1 altijd plaats moeten maken voor het ander, niks op tegen inprencipe, maar het moet wel je keuze zijn echter vindt ik het persoonlijk wel fijn dat je grotelijnen weet wat je in huis haalt het is met een kruising altijd maar weer afwachen.
al moet ik zeggen dat rommel precies is wat jij niet zoekt in een kruising

mol :8):
Gebruikersavatar
Inge
Zeer actief
Berichten: 20173
Lid geworden op: 22 apr 2002 05:31
Mijn ras(sen): Mechelse Herder
Aantal honden: 2
Locatie: V'waard Baasje van Kobe en TikA
Contacteer:

Re: Degeneratie per uitsluiting in rascreatie

Ongelezen bericht door Inge »

MARC_S schreef:
Inge schreef:
De Hollandse Herder korthaar (en dan niet die uit werklijnen zoals Marouck maar uit andere lijnen) komt toch wel dicht in de buurt denk ik. :wink: De werklijnen zijn drukker en soms ook harder en extremer door de inkruisingen die daarbij plaatsvinden/vonden :wink:
Marouck voldoet aan vrijwel alle kenmerken die je hier opsomt. De enige "nadelen" bij haar zijn haar drukte, waardoor ze in eerste instantie wat happerig naar kinderen was doordat ze geprikkeld werd (is nu echter geen probleem meer) en haar gefocusd zijn op katten. :wink: Heel soms wil ze haar neus achterna (vooral sinds ze een hele tijd geleden per ongeluk een reekalfje deed opschrikken) maar ze slaat daar niet in door, is redelijk makkelijk terug te roepen.
Als Marouck de kalmte van Biène zou hebben gehad was ze de ideale hond geweest. :mrgreen:
Een Hollandse herder die niet uit werklijnen is gefokt is ook een soort van allroundhond waar weinig uit weggeselecteerd is. Je kan zelfs jachttraining doen met veel herders die niet echt specifiek gefokt zijn. Je kan ze opleiden tot geleidehond, schaapsherder, waakhond, jachthond, kindervriend en huishond. Een herder van bepaald type is behoorlijk compleet op een bepaalde vorm van extreme focus na dan. Dat is wel weer een herder. Een doel is een doel en werk is werk, dat is een soort van ingefokte rechtlijnigheid die ik wel als een nadeel zie.
`

OK...hier raak je me kwijt. :19:
Je zegt eerst dat een Hollandse Herder (buiten degenen uit werklijnen) een soort allroundhond is waar weinig uit is weggeselecteerd. Dat is wat je zoekt toch?
Wat bedoel je nu met een extreme focus?
Groetjes Inge
Afbeelding

Danco 16-02-1996 † 30-12-2006 Snoepie 03-07-1994 † 03-07-2008 Nika 07-07-1999 - † 10-08-2009 Marouck 24-08-2002 † 22-05-2012 Numa 11-05-2011 † 2017
laeken
Zeer actief
Berichten: 32016
Lid geworden op: 26 sep 2002 19:45
Aantal honden: 0

Re: Degeneratie per uitsluiting in rascreatie

Ongelezen bericht door laeken »

Inge schreef:Wat bedoel je nu met een extreme focus?
Het is en blijft een herder die erg op zijn baas zal richten en niet altijd supermakkelijk met sociaal gedrag is naar wat niet in de roedel hoort. Maar dat is op zich helemaal niet erg want het is niet extreem in het ras en ergens is een Hollandse herder ook een hele goede hond voor mij. Net als de bouvier :wink:
Afbeelding
laeken
Zeer actief
Berichten: 32016
Lid geworden op: 26 sep 2002 19:45
Aantal honden: 0

Ongelezen bericht door laeken »

Mol schreef:ik denk dat jij inderdaad meer geschikt bent voor een kruising, bastaard of wat dan ook in die vorm, bij rassen heeft het 1 altijd plaats moeten maken voor het ander, niks op tegen inprencipe, maar het moet wel je keuze zijn echter vindt ik het persoonlijk wel fijn dat je grotelijnen weet wat je in huis haalt het is met een kruising altijd maar weer afwachen.
al moet ik zeggen dat rommel precies is wat jij niet zoekt in een kruising

mol :8):
het kan goed zijn dat er hier ooit wel een bouvier, whippet of Duitse herder komt hoor, dus de waarde van het fenomeen ras ken ik zeker. Ik vind het hebben en zien van rassen ook mooi. Rassen zijn belangrijk en een soort van cultureel erfgoed waar je best zuinig op mag zijn. Maar mij ligt het beter een hond te hebben waar je gewoon het fenomeen "hond" op los mag laten. Een hond die alles is wat een hond kan zijn zonder dat er iets heel sterk naar voren komt in zijn wezen. Het best kan ik omgaan met agressie naar mensen omdat ik dat gewend ben. Die eigenschap trek ik op zich wel in een hond. Ballengooien tot ik een ons weeg of vechten met andere honden vind ik geen goede combi :mrgreen:

En nee, Rommel is helemaaaaaal niks voor mij hahaha. Ik kan niet tegen een hond die erg sterk in zijn schoenen staat. Ik wil wel de baas zijn met een klein beetje druk en geestelijke heerschap. Fysiek ga ik verder nergens in conflict met mijn honden. Dat gaat me te ver :mrgreen: :N:
Afbeelding
Plaats reactie

Terug naar “Discussieforum”