Ster topic:

Kijk je naar goedkopere alternatieven voor je hond nu alle de prijzen zo uit de bocht vliegen?
Ster topic! [url=https://www.hondenforum.nl/plaza/viewtopic.php?t=338121]Klik hier om te reageren


Ben je nieuw en wil je een account maken? Klik hier!
Een (zeer) beknopte handleiding voor nieuwe leden vind je hier: Klik!
Het hondenforum team stelt zich hier voor: Klik!


Laatste wijziging 23-03-2022
Wil je deze forummededeling niet meer zien? klik dan rechtsboven in dit vak

thuisnestje of broodfok

Hier is ruimte voor uitgebreide gedachtenwisseling over stellingen en dilemma's over honden.

Moderator: moderatorteam

Gebruikersavatar
lilalila
Zeer actief
Berichten: 469
Lid geworden op: 05 feb 2005 16:56
Mijn ras(sen): een pippa
Aantal honden: 1

thuisnestje of broodfok

Ongelezen bericht door lilalila »

Hoe zie je het verschil of ergens een nestje is van mensen die van dieren houden, en er goed voor zorgen, en thuis een nestje hebben, of dat het toch broodfokkers zijn die tegenwoordig weten wat ze moeten zeggen ?

edit verwijderd

Bij onderstaande advertentie ben ik toch bang dat het wellicht niet deugt. De foto's zien er mooi uit, de tekst lijkt oké, maar ik twijfel toch.

Om nu alleen bij rasverenigingen te kunnen kijken voor pups, vind ik ook weer zo wat, omdat ze vaak enorm bezig zijn met uiterlijke kenmerken. De keurmeesters schrijven dan de wetten voor. En voor mij is gezondheid en socialisatie belangrijker dan looks.
Toch alleen maar de rasvereniging ? Of hebben jullie tips om te weten of een eenmalig nestje ook goed kan zijn ?
Laatst gewijzigd door lilalila op 18 apr 2019 19:43, 1 keer totaal gewijzigd.
Afbeelding
Sandra&co

Re: thuisnestje of broodfok

Ongelezen bericht door Sandra&co »

Dat kun je niet 100%. Het is een kwestie van goed opletten en op je gevoel afgaan. Beetje speurwerk (telefoonnummers googlen) kan ook geen kwaad. Googlen op hun naam...Ik geloof dat ik deze advertentie wel vertrouw, ik zou er gewoon eens een bezoekje aan wagen als je geïnteresseerd bent en kijken hoe de hond zich gedraagt. Hoe praat de fokker over de puppies, vol trots of alsof hij een zakelijke overeenkomst aangaat? En neem iemand mee. 2 paar ogen zien meer dan 1.
Gebruikersavatar
Fotogravinnetje
Technisch beheer
Berichten: 15808
Lid geworden op: 30 dec 2014 16:43
Mijn ras(sen): Markiesjes: Elco (maart 2014) en zijn zoon Gait (oktober 2016). (Gait = Gerrit in dialect)
Aantal honden: 2
Locatie: Krimpen aan den IJssel
Contacteer:

Re: thuisnestje of broodfok

Ongelezen bericht door Fotogravinnetje »

Wat een belangrijke vraag kan zijn is: waarom geen stamboom? Er zijn fokkers die soms met en soms zonder stamboom fokken om meer nesten te kunnen doen dan volgens de welzijnsregels is toegestaan...
laeken
Zeer actief
Berichten: 32016
Lid geworden op: 26 sep 2002 19:45
Aantal honden: 0

Re: thuisnestje of broodfok

Ongelezen bericht door laeken »

Wat ik belangrijk vind is hoe is de moeder. De moeder zegt heel veel. Is dat een hele vrolijke hond die lekker meedraait in dat huishouden is het al sowieso beter. Want zolang de moeder hond gelukkig en blij is heb ik al weinig issues met de pups. Want een nest meer of minder bij een blije leuke teef zal me eerlijk gezegd niet boeien. Ik denk dat een teef liefst elk jaar een nest had tussen haar tweede en haar achtste.
Afbeelding
Gebruikersavatar
lilalila
Zeer actief
Berichten: 469
Lid geworden op: 05 feb 2005 16:56
Mijn ras(sen): een pippa
Aantal honden: 1

Re: thuisnestje of broodfok

Ongelezen bericht door lilalila »

Tara schreef:
Sandra&co schreef:Dat kun je niet 100%. Het is een kwestie van goed opletten en op je gevoel afgaan. Beetje speurwerk (telefoonnummers googlen) kan ook geen kwaad. Googlen op hun naam...Ik geloof dat ik deze advertentie wel vertrouw, ik zou er gewoon eens een bezoekje aan wagen als je geïnteresseerd bent en kijken hoe de hond zich gedraagt. Hoe praat de fokker over de puppies, vol trots of alsof hij een zakelijke overeenkomst aangaat? En neem iemand mee. 2 paar ogen zien meer dan 1.
Eens.
Ik vind het niet zo chic om hier even zo'n adverteerder publiek te bespreken, dus dat ga ik ook niet doen.
Het enige dat me wel opvalt is dat er geen stamboom bij zit en ik zie volgens mij ook niks over gezondheidstesten of wat. Ik hou hier zelf niet zo van, wie weet hoe verwant die ouderdieren aan elkaar zijn? Maar verder komt het mij niet malafide over hoor.

Ik heb de link verwijderd. Het spijt me als het niet zo chic is, en ik bedoel enkel dat ik zelf het heel lastig vind, om het onderscheid te maken, tussen oké goed en veilig voor de honden, of toch broodfok. En als voorbeeld deze link waar ik dus in dubio over zit/zat.
Afbeelding
Gebruikersavatar
malinois
Zeer actief
Berichten: 57865
Lid geworden op: 16 aug 2003 18:40
Mijn ras(sen): (X) Mechelse herder
Aantal honden: 3
Contacteer:

Re: thuisnestje of broodfok

Ongelezen bericht door malinois »

Er stond iets in over gezondheidstesten, vraag eens na welke en een foto van de uitslagen ;)
Afbeelding
In liefdevolle herinnering aan Xena v.d. Lobo Hoeve 12.08.2001 - 15.06.2016 & Xito v.d. Lobo Hoeve 04.01.06 - 21.08.14 Website Mechelse herders Facebooksite Xygan Facebooksite Xavi
Gebruikersavatar
Lanavandevledders
Zeer actief
Berichten: 1985
Lid geworden op: 16 feb 2017 12:27
Mijn ras(sen): Rottweiler
Aantal honden: 1

Re: thuisnestje of broodfok

Ongelezen bericht door Lanavandevledders »

ik ga altijd op mijn gevoel af, bij het zoeken van een pup. [ik weet dan wel al wat of ik zoek en wat ik verwacht te vinden]
bij het zoeken naar Lana heb ik nl zelf een advertentie gezet, met mijn eisen, en uit de reacties daar op een keuze gemaakt.
als het aller eerste contact via de foon al niet goed voelt, haak ik af,
bevalt het eerste contact, dan de tweede stap, persoonlijk contact,
mensen leren kennen, al mijn vragen kunnen stellen, huisvesting zien, teef zien, de pups zien,
en dan nog een paar keer heen te kijken, hoe of de pups zich ontwikkelen,
ik zou absoluut niet over 1 nacht ijs gaan,
Gebruikersavatar
Maeve
Zeer actief
Berichten: 28879
Lid geworden op: 03 mei 2008 22:37
Mijn ras(sen): Nova Scotia Duck Tolling Retriever
Aantal honden: 3
Locatie: Enschede
Contacteer:

Re: thuisnestje of broodfok

Ongelezen bericht door Maeve »

Nu weet ik dus niet welke advertentie het over gaat :mrgreen: Maar goed, in z'n algemeenheid dan: als het om een rashond gaat zou ik in eerste instantie natrekken of de fokker lid is van de rasvereniging(en). Hoewel er rotte appels tussen zitten, komen de regels van zo'n club meestal de nesten en het ras wel ten goede. Dus als ze geen lid zijn zou ik de vraag stellen waarom. Als dat onderling gezeik met het bestuur is, is daar in te komen. Maar als de honden niet voldoen aan het fokreglement (en die is bij de meeste verenigingen gewoon op te zoeken en door te lezen) is het vaak niet zo'n goede zet. En meningen vragen van anderen die al in het ras zitten helpt ook. Natuurlijk ga je altijd uiteenlopende meningen krijgen, maar ik zie die vraag regelmatig voorbij komen en de echte broodfokkers worden er dan meermaals uitgehaald. Soms ook nog met bewijs waar je zelf als leek niet zo makkelijk bij komt :mrgreen:

Met kruisingen gaat dat allemaal een stuk moeilijker, maar een goede eerste stap lijkt me het googlen van de naam en telefoonnummer. Sommige broodfokkers hebben tig namen en MP accounts maar als je diep genoeg graaft kom je dan toch wel bij de waarheid.
laeken
Zeer actief
Berichten: 32016
Lid geworden op: 26 sep 2002 19:45
Aantal honden: 0

Re: thuisnestje of broodfok

Ongelezen bericht door laeken »

Cleva schreef:Ik vind ras of kruising er echt helemaal niets mee te maken hebben.
Als jij uit oostenrijk of Denemarken een labradoodle of greyster vandaan haalt is dat nog steeds een kruising maar daarom niets minder nauwkeurig gefokt.

Verder wil ik geen stennis maken maar de huidige inteeltcrises binnen de rassen zijn een direct gevolg van het jarenlange beleid van rasverenigingen die het genetisch materiaal veronachtzamen dus waarom buiten de vereniging fokken op welke manier dan ook minder kwaliteitsvol is ontgaat me ten enenmale.
Ik wil en ga het ook niet persoonlijk maken maar dit forum jankt van de invalide rasverenigingshonden.

Het idee dat volgens de verenigingsregels gefokte honden gezonder, beter of zelfs mooier zijn gaat in de realiteit domweg niet op.
In de praktijk is de output van een verenigingsbeleid deerniswekkend. Mooier kan ik het niet maken en de "erkende fokker" kennelijk ook niet.

Blijft het feit dat je geen "recht" op een goede pup hebt als je alleen naar al geboren pups op minder dan honderd kilometer afstand kijkt.
Dan ben je zelf gewoon in de ramsjbak aan het kijken en dat kun je de fabrikant niet kwalijk nemen.
Een goedgefokte pup koop je nu eenmaal niet op een maand tijd. Niet omdat ze er niet zijn maar omdat het langer duurt om te bepalen welke pup dat is.
Je moet als pupkoper je huiswerk doen en als je nog moet vragen wat een goed nest is dan heb je dat gewoon niet gedaan.
:ok:

Precies dit. Stel dat ik Amerikaans gefokte Schotse collies zou willen fokken. Want daar ging de advertentie over. En mijn honden kregen door hun afwijkende uiterlijk de benodigde U niet om goedgekeurd te worden fokte ik er dus wel gewoon mee. En dan zegt dat niks over de pups.

Beter gezegd. Ik vind de collies zoals ze voordat er show en rasvereniging bij kwam kijken vele malen mooier en gezonder ogen. Ranke herders met mooie aanliggende vachten die wapperden in de wind en tijdens beweging.

Lassie dus. En Lassie fokken binnen de rasvereniging is onmogelijk. Er is geen dekreu binnen de rasvereniging die voldoet aan wat ik een collie vind. Een hond met ogen en hoekingen en daaroverheen een hele mooie hangende vacht ipv een uitstaande vacht.
Afbeelding
sbientje
Zeer actief
Berichten: 28766
Lid geworden op: 08 jun 2007 09:00
Mijn ras(sen): Labrador Retriever
Aantal honden: 2
Locatie: Oosterhout
Contacteer:

Re: thuisnestje of broodfok

Ongelezen bericht door sbientje »

Wat een plaatje Nanna!
Gebruikersavatar
DeDiana
Zeer actief
Berichten: 19319
Lid geworden op: 13 nov 2011 13:17
Mijn ras(sen): Schotse herdershond langhaar en Spaanse schonen
Aantal honden: 4
Locatie: Spanje

Re: thuisnestje of broodfok

Ongelezen bericht door DeDiana »

Nanna schreef:
laeken schreef: Lassie dus. En Lassie fokken binnen de rasvereniging is onmogelijk. Er is geen dekreu binnen de rasvereniging die voldoet aan wat ik een collie vind. Een hond met ogen en hoekingen en daaroverheen een hele mooie hangende vacht ipv een uitstaande vacht.
is niet helemaal waar. Er zijn best fokkers die het Amerikaanse type fokken en ook op shows nu wat meer voet aan de grond krijgen.

Afbeelding
Klopt, steeds meer ook en er zijn tegenwoordig ook rasverenigingen (er zijn er nogal wat voor de collie) die dit type waarderen. Ook mix Engelse en Amerikaanse lijn. Op een show hoef je er misschien niet mee aan te komen, maar je kunt dus gewoon dergelijk type honden vinden bij fokkers die aangesloten zijn bij een rasvereniging en volgens het fokregelement fokken.

Verder ben ik het volmondig eens met het stukje van Cleva :ok:
laeken
Zeer actief
Berichten: 32016
Lid geworden op: 26 sep 2002 19:45
Aantal honden: 0

Re: thuisnestje of broodfok

Ongelezen bericht door laeken »

Ah. Dat is dan inderdaad goed om te horen. Ik dacht dat er nooit van dat soort honden gebruikt konden worden binnen de rasvereniging.
Afbeelding
Gebruikersavatar
Marjoleine
Zeer actief
Berichten: 53089
Lid geworden op: 02 sep 2004 14:18
Mijn ras(sen): Friese en Cubaanse hounen
Locatie: de polder
Contacteer:

Re: thuisnestje of broodfok

Ongelezen bericht door Marjoleine »

lilalila schreef:Om nu alleen bij rasverenigingen te kunnen kijken voor pups, vind ik ook weer zo wat, omdat ze vaak enorm bezig zijn met uiterlijke kenmerken. De keurmeesters schrijven dan de wetten voor. En voor mij is gezondheid en socialisatie belangrijker dan looks.
Toch alleen maar de rasvereniging ? Of hebben jullie tips om te weten of een eenmalig nestje ook goed kan zijn ?
Waarom denk je dat?
Je kunt toch kijken naar hun regels en welke gezondheidseisen ze hebben?
Ik vind dit echt een rare gedachte. Je bent mondig genoeg om zelf te vragen hoe of wat.
Als ze toch ergens weten wat de issues zijn is het in een rasvereniging. En anders ga je op een rasforum vragen hoe het zit.
Om welk ras gaat het?

edit: Oh, Amerikaanse collies. Zijn goeie fokkers van hier, ook binnen de RV.
Even vragen en niet je gek laten maken door de mensen die liever Engelse wolbalen hebben.
En de groeten van de meisjes!

Afbeelding

Niets kalmeert zo zeer als een genomen besluit.
Gebruikersavatar
Maeve
Zeer actief
Berichten: 28879
Lid geworden op: 03 mei 2008 22:37
Mijn ras(sen): Nova Scotia Duck Tolling Retriever
Aantal honden: 3
Locatie: Enschede
Contacteer:

Re: thuisnestje of broodfok

Ongelezen bericht door Maeve »

Cleva schreef:Ik vind ras of kruising er echt helemaal niets mee te maken hebben.
Als jij uit oostenrijk of Denemarken een labradoodle of greyster vandaan haalt is dat nog steeds een kruising maar daarom niets minder nauwkeurig gefokt.

Verder wil ik geen stennis maken maar de huidige inteeltcrises binnen de rassen zijn een direct gevolg van het jarenlange beleid van rasverenigingen die het genetisch materiaal veronachtzamen dus waarom buiten de vereniging fokken op welke manier dan ook minder kwaliteitsvol is ontgaat me ten enenmale.
Ik wil en ga het ook niet persoonlijk maken maar dit forum jankt van de invalide rasverenigingshonden.

Het idee dat volgens de verenigingsregels gefokte honden gezonder, beter of zelfs mooier zijn gaat in de realiteit domweg niet op.
In de praktijk is de output van een verenigingsbeleid deerniswekkend. Mooier kan ik het niet maken en de "erkende fokker" kennelijk ook niet.

Blijft het feit dat je geen "recht" op een goede pup hebt als je alleen naar al geboren pups op minder dan honderd kilometer afstand kijkt.
Dan ben je zelf gewoon in de ramsjbak aan het kijken en dat kun je de fabrikant niet kwalijk nemen.
Een goedgefokte pup koop je nu eenmaal niet op een maand tijd. Niet omdat ze er niet zijn maar omdat het langer duurt om te bepalen welke pup dat is.
Je moet als pupkoper je huiswerk doen en als je nog moet vragen wat een goed nest is dan heb je dat gewoon niet gedaan.
Ik voorzie weer een discussie waarin we langs elkaar heen lullen, want dat gebeurt nu al. Ik heb het nergens gehad over mooier, gezonder of beter. Het was ook niet m'n bedoeling om de rashond vs kruising discussie weer eens te starten, want ik vind het vrij vermoeiend worden inmiddels. Er wordt gevraagd naar het herkennen van broodfok en daarin kan ik het best antwoorden vanuit het oogpunt van een rashond omdat ik daar ervaring mee heb. En afgezien wat een RV allemaal wel of niet wil in fokdieren en wat je daar van wil vinden, vrijwel alle verenigingen hebben een foklimiet. Niet allemaal voor reuen maar wel voor teven. Dan is het simpele feit dat als je geen pup wil van een teef die wordt uitgemolken, je goed zit bij een fokker die zich aan het verenigingsreglement houdt. Want als die dat wel doet ligt 'ie uit de RV. Zo simpel is het.

Het ging me om of iets broodfok is of niet. En om voor mijn eigen ras te spreken: als je dat niet wil kan je nog steeds het best volgens de RV kijken. Er is een enkele fokker die buiten de vereniging fokt en toch prima bezig is. Die kunnen je overigens ook uitleggen waarom ze buiten de RV om fokken. Maar de meerderheid is ooit geroyeerd wegens broodfokpraktijken of probeert al geen lid te worden omdat ze nooit van plan waren zich te houden aan dat foklimiet. En ja, die honden hebben doorgaans ook meer gezondheidsproblemen. Rasverenigingen hebben namelijk niet stilgestaan de afgelopen jaren en zijn in steeds meer gevallen bezig met verantwoord fokken met de genetische diversiteit die ze hebben. De broodfokkers die daar buitenom een ras fokken zijn daar dan weer amper mee bezig. Een rashond wordt niet ineens gezonder als er geen stambomen worden aangevraagd of de fokker zich niet conformeert aan de vereniging van dat ras.
Gebruikersavatar
Maeve
Zeer actief
Berichten: 28879
Lid geworden op: 03 mei 2008 22:37
Mijn ras(sen): Nova Scotia Duck Tolling Retriever
Aantal honden: 3
Locatie: Enschede
Contacteer:

Re: thuisnestje of broodfok

Ongelezen bericht door Maeve »

DeDiana schreef:
Nanna schreef:
laeken schreef: Lassie dus. En Lassie fokken binnen de rasvereniging is onmogelijk. Er is geen dekreu binnen de rasvereniging die voldoet aan wat ik een collie vind. Een hond met ogen en hoekingen en daaroverheen een hele mooie hangende vacht ipv een uitstaande vacht.
is niet helemaal waar. Er zijn best fokkers die het Amerikaanse type fokken en ook op shows nu wat meer voet aan de grond krijgen.

Afbeelding
Klopt, steeds meer ook en er zijn tegenwoordig ook rasverenigingen (er zijn er nogal wat voor de collie) die dit type waarderen. Ook mix Engelse en Amerikaanse lijn. Op een show hoef je er misschien niet mee aan te komen, maar je kunt dus gewoon dergelijk type honden vinden bij fokkers die aangesloten zijn bij een rasvereniging en volgens het fokregelement fokken.

Verder ben ik het volmondig eens met het stukje van Cleva :ok:
En zelfs op show zie ik ze meer dan eens winnen hoor. Er is een fokster van, uit Friesland geloof ik? Correct me if I'm wrong, maar die loopt regelmatig met dit type in de erering :ok: Het zal mensen verbazen, maar het zijn niet allemaal mutanten op shows zoals men beweert :mann:
Gebruikersavatar
dagmar88
Zeer actief
Berichten: 47376
Lid geworden op: 27 aug 2009 22:54

Re: thuisnestje of broodfok

Ongelezen bericht door dagmar88 »

Cleva schreef: Overigens ben je aan het verkeerde adres als je met "niet stilstaan" en "steeds meer proberen" applaus verwacht.
Dit is al 30 jaar een kwestie. Wil je nou echt complimenten krijgen over je halfslachtige geprobeer in de marge?
Donder toch op. Dan heb je zo verschrikkelijk niet begrepen wat er aan de hand is dat het niet meer grappig is.
Het is bij de toller vijf voor twaalf. Outcrossnesten mogen niet, zijn broodfok en niemand wil er mee verder.
Ja, nou, ja... :U:
Gebruikersavatar
Maeve
Zeer actief
Berichten: 28879
Lid geworden op: 03 mei 2008 22:37
Mijn ras(sen): Nova Scotia Duck Tolling Retriever
Aantal honden: 3
Locatie: Enschede
Contacteer:

Re: thuisnestje of broodfok

Ongelezen bericht door Maeve »

dagmar88 schreef:
Cleva schreef: Overigens ben je aan het verkeerde adres als je met "niet stilstaan" en "steeds meer proberen" applaus verwacht.
Dit is al 30 jaar een kwestie. Wil je nou echt complimenten krijgen over je halfslachtige geprobeer in de marge?
Donder toch op. Dan heb je zo verschrikkelijk niet begrepen wat er aan de hand is dat het niet meer grappig is.
Het is bij de toller vijf voor twaalf. Outcrossnesten mogen niet, zijn broodfok en niemand wil er mee verder.
Ja, nou, ja... :U:
Het zou wel handig zijn als je weet waar je het over hebt :wink: De "outcrossnesten" die er zijn geweest waren inderdaad ongecoördineerd, niet onderbouwd en daarom wil men er inderdaad niet mee verder. Als je fokkers vraagt hoe ze tegenover een weldoordachte outcross staan hoor je al heel andere meningen. Maar goed, die nuance doet het natuurlijk niet zo lekker om op te schieten :19:

Ik hoef van iemand applaus overigens. Ik kan alleen soms wel moe worden van dat gezeur over rashonden hier. Ik denk dat hier best wat mensen zitten die in alle redelijkheid de problemen bij rashonden inzien, maar ook de vooruitgang. En ik mag toch hopen dat we ook allemaal beseffen dat bastaardhonden ook niet gegarandeerd 15 worden zonder problemen. Maar da's te veel moeite om over na te denken blijkbaar. Of überhaupt even kijken of iets klopt voor je het roept.
"Die collies mogen niet gefokt worden binnen de RV!"
"Ja hoor, dat mag wel."
"Oh gelukkig, dat mag toch." :roll:
Ik denk dat mensen inmiddels toch wel weten dat ik een discussie echt niet vervelend vind en juist ook best leerzaam, maar op deze manier schiet het niet erg op he. Je hoort mij niet over een doordacht gefokt bastaardnest hoor, maar zodra het woord rashond valt moet je hier blijkbaar maken dat je wegkomt want dan heb je per definitie een hond die bol staat van de extreme raskenmerken, gefokt voor het geld en die met een paar jaar omvalt van de kanker. Over extreem gesproken :wink:
Gebruikersavatar
dagmar88
Zeer actief
Berichten: 47376
Lid geworden op: 27 aug 2009 22:54

Re: thuisnestje of broodfok

Ongelezen bericht door dagmar88 »

Maeve schreef: Het zou wel handig zijn als je weet waar je het over hebt :wink: De "outcrossnesten" die er zijn geweest waren inderdaad ongecoördineerd, niet onderbouwd en daarom wil men er inderdaad niet mee verder. Als je fokkers vraagt hoe ze tegenover een weldoordachte outcross staan hoor je al heel andere meningen. Maar goed, die nuance doet het natuurlijk niet zo lekker om op te schieten :19:
Nadat de goedkeuring van de rv was ingetrokken.
Heel die vent zal me jeuken trouwens. Die is slechts het symptoom van onwelwillendheid.
Met 30-48% inteeltcoëfficiënt over tien generaties heb je niks meer aan "andere meningen horen".
Dat is extreem, ja. En schandalig.

Dat mensen het dan ver buiten het klupje zoeken is logisch. Het zou niet moeten dat ze zelf gaan prutsen, maar zo staat het er nu eenmaal voor.

En die rv zegt ook al niets over hoeveel nesten er in de praktijk gefokt worden.
Mooie foto's maken van alleen de pups en niemand weet wat. Getest, zonder boom, goede/kampioensafstamming en hoppetee.
Gebruikersavatar
Maeve
Zeer actief
Berichten: 28879
Lid geworden op: 03 mei 2008 22:37
Mijn ras(sen): Nova Scotia Duck Tolling Retriever
Aantal honden: 3
Locatie: Enschede
Contacteer:

Re: thuisnestje of broodfok

Ongelezen bericht door Maeve »

dagmar88 schreef:
Maeve schreef: Het zou wel handig zijn als je weet waar je het over hebt :wink: De "outcrossnesten" die er zijn geweest waren inderdaad ongecoördineerd, niet onderbouwd en daarom wil men er inderdaad niet mee verder. Als je fokkers vraagt hoe ze tegenover een weldoordachte outcross staan hoor je al heel andere meningen. Maar goed, die nuance doet het natuurlijk niet zo lekker om op te schieten :19:
Nadat de goedkeuring van de rv was ingetrokken.
Heel die vent zal me jeuken trouwens. Die is slechts het symptoom van onwelwillendheid.
Met 30-48% inteeltcoëfficiënt over tien generaties heb je niks meer aan "andere meningen horen".
Dat is extreem, ja. En schandalig.

Dat mensen het dan ver buiten het klupje zoeken is logisch. Het zou niet moeten dat ze zelf gaan prutsen, maar zo staat het er nu eenmaal voor.

En die rv zegt ook al niets over hoeveel nesten er in de praktijk gefokt worden.
Mooie foto's maken van alleen de pups en niemand weet wat. Getest, zonder boom, goede/kampioensafstamming en hoppetee.
Op eigen houtje een Aussie op een Toller zetten werd inderdaad niet naderhand nog geaccepteerd. Ga je ze dat nou kwalijk nemen? In vrijwel alle rassen waar tot nu toe outcross is toegepast is dat gegaan volgens een goed doordacht plan. Dat kan je niet vergelijken met wat deze man in z'n eentje deed. Wat hij deed is leuk voor de eigenaren van de pups hoor (al heb ik geen idee hoe ze zijn uitgegroeid eigenlijk), maar wat wil je verder zonder samenwerking? En die had hij zelf al verknald voordat hij begon met kruisen.
Ondertussen heb je geen idee waar de rasverenigingen mee bezig zijn he? Hoeft ook niet natuurlijk, maar het maakt wel dat het allemaal wat anders ligt dan wat je hebt gelezen uit twee of drie linkjes. De reden dat mensen het in Duitsland (waar dit project was waar je het over hebt) buiten de VDH om fokken is omdat ze alleen stambomen krijgen als ze lid krijgen van de RV. Wat mij betreft ook te rigoreus, ik ken hier in NL ook fokkers die prima bezig zijn zonder lidmaatschap.

Verder onderschat je denk ik welke informatie rasverenigingen hebben. Er is echt prima bekend wie wat fokt, ook als dat boomloos is komt het snel genoeg naar buiten. Beetje zoals je op het HF ook niks verborgen houdt zonder dat men telefoontjes gaat plegen naar de fokker/eigenaar zeg maar :Q: Zéker in de tijd van social media.
Bello123
Vaste gebruiker
Berichten: 78
Lid geworden op: 23 mar 2019 21:23

Re: thuisnestje of broodfok

Ongelezen bericht door Bello123 »

Binnen mijn ras (wetterhoun) wordt er ook buiten de rasverenigingen omgefokt, al dan niet met stamboom. Zijn het stamboomloze raszuivere wetters, dan komen die allemaal uit broodfok. En uit dezelfde genenpoel als de wetters die met stamboom worden geboren. Zijn het wetterkruisingen dan is het overgrote deel ook broodfok.
Ik vind het veel belangrijker om te zien HOE er gefokt wordt (ook bij stamboomfok) en hoe de moederhond (als het de moederhond al is?) eruitziet en of er is nagedacht over waarom je die combinatie hebt gemaakt.
Broodfokkers worden steeds gehaaider met hun advertenties, maar met veel kritische vragen kun je daar wel doorheen prikken. Kritische vragen die je ook bij stamboomfokkers moet stellen overigens, stamboomfok is niet standaard hetzelfde als zorgvuldige fok. Je hebt alleen zekerheid over de ouderdieren en kunt daardoor meer te weten komen over de gezondheid van de voorouders en de inteelt.
Gebruikersavatar
dagmar88
Zeer actief
Berichten: 47376
Lid geworden op: 27 aug 2009 22:54

Re: thuisnestje of broodfok

Ongelezen bericht door dagmar88 »

Maeve schreef: Op eigen houtje een Aussie op een Toller zetten werd inderdaad niet naderhand nog geaccepteerd. Ga je ze dat nou kwalijk nemen? In vrijwel alle rassen waar tot nu toe outcross is toegepast is dat gegaan volgens een goed doordacht plan. Dat kan je niet vergelijken met wat deze man in z'n eentje deed. Wat hij deed is leuk voor de eigenaren van de pups hoor (al heb ik geen idee hoe ze zijn uitgegroeid eigenlijk), maar wat wil je verder zonder samenwerking? En die had hij zelf al verknald voordat hij begon met kruisen.
Ondertussen heb je geen idee waar de rasverenigingen mee bezig zijn he? Hoeft ook niet natuurlijk, maar het maakt wel dat het allemaal wat anders ligt dan wat je hebt gelezen uit twee of drie linkjes. De reden dat mensen het in Duitsland (waar dit project was waar je het over hebt) buiten de VDH om fokken is omdat ze alleen stambomen krijgen als ze lid krijgen van de RV. Wat mij betreft ook te rigoreus, ik ken hier in NL ook fokkers die prima bezig zijn zonder lidmaatschap.

Verder onderschat je denk ik welke informatie rasverenigingen hebben. Er is echt prima bekend wie wat fokt, ook als dat boomloos is komt het snel genoeg naar buiten. Beetje zoals je op het HF ook niks verborgen houdt zonder dat men telefoontjes gaat plegen naar de fokker/eigenaar zeg maar :Q: Zéker in de tijd van social media.
Neen. Ik neem ze kwalijk anno 2019 dat doordachte outcrossproject niet te hebben en dat geldt voor iedere rasvereniging.
Daar gaat het om.
Het ligt volledig aan het ras en beleid of die stamboom en rasvereniging nog een toegevoegde waarde hebben tegenover een doordacht boomloos nest. Daar zul je zelf onderzoek naar moeten doen en je gezond verstand gebruiken.

Wat ik al zei, die voormalig voorzitter van de toller rv en de verdere vuile was zal me een hele dikke worst wezen. Er is sindsdien acht jaar verstreken.
Hoeveel honden met lymfeklierkanker en auto-immuun ziekten zijn er in die acht jaar gefokt?

Volstrekt onmogelijk. Er zal er heus wel eens een tegen de lamp lopen ja.
Daar vinden ze ook wel weer een oplossing voor.
Gebruikersavatar
under the red sky
Zeer actief
Berichten: 2134
Lid geworden op: 22 apr 2009 22:19
Mijn ras(sen): Nova Scotia Duck Tolling Retriever
Locatie: Smilde
Contacteer:

Re: thuisnestje of broodfok

Ongelezen bericht door under the red sky »

Nanna schreef:Het lot van de rashond zie ik zelf als al bezegeld. Binnenkort een lachwekkend relikwie uit een verleden.
Ten onder gegaan met gillende fokkers over heilig puur bloed.
Je hebt vrij recent toch zelf ook nog zo'n lachwekkend relikwie aangeschaft?
groetjes,
Gerja

www.undertheredsky.nl
Bello123
Vaste gebruiker
Berichten: 78
Lid geworden op: 23 mar 2019 21:23

Re: thuisnestje of broodfok

Ongelezen bericht door Bello123 »

Nanna schreef: Bij een aantal rassen zit er ein-de-lijk wel wat beweging in maar het is te weinig en te laat. Het lot van de rashond zie ik zelf als al bezegeld. Binnenkort een lachwekkend relikwie uit een verleden.
Dat kan, maar dat betwijfel ik. Dan zou bijvoorbeeld het IJslands paard allang uitgestorven moeten zijn.
In de paardenwereld (en ook bij de koeien en schapen) zijn er rassen die, ondanks de beperkte populatie, veel langer bestaan dan het gemiddelde hondenras en het ook relatief goed doen. Dat kan in de hondenwereld ook, maar dan moet er wel verder dan de neus lang is gekeken worden. En kennis van buiten de hondenwereld gehaald worden.

Daarnaast willende meeste mensen nog altijd een rashond, ook de grootste tegenstanders van stamboomhonden. Van elke kruising wil men toch maar wat graag weten welke rassen erin zitten en dat de hond zoveel weg heeft van een bepaald ras. Is niks mis mee. Rashonden hebben bepaalde eigenschappen (uiterlijk, karakter enz.) en daar vallen mensen toch op.
Sandra&co

Re: thuisnestje of broodfok

Ongelezen bericht door Sandra&co »

Bello123 schreef: Daarnaast willende meeste mensen nog altijd een rashond, ook de grootste tegenstanders van stamboomhonden. Van elke kruising wil men toch maar wat graag weten welke rassen erin zitten en dat de hond zoveel weg heeft van een bepaald ras. Is niks mis mee. Rashonden hebben bepaalde eigenschappen (uiterlijk, karakter enz.) en daar vallen mensen toch op.
Nee hoor, tenminste, voor mezelf sprekend. Ik heb van m'n jongste hond ook een dna-test laten doen. Geen van de rassen die er in zitten herken ik er echt duidelijk in terug (gelukkig maar overigens). Ik heb die test laten doen uit nieuwsgierigheid, net als dat ik het leuk vond toen m'n zus onze stamboom ging uitpluizen.
Gebruikersavatar
Marjoleine
Zeer actief
Berichten: 53089
Lid geworden op: 02 sep 2004 14:18
Mijn ras(sen): Friese en Cubaanse hounen
Locatie: de polder
Contacteer:

Re: thuisnestje of broodfok

Ongelezen bericht door Marjoleine »

Sandra&co schreef:
Bello123 schreef:Daarnaast willende meeste mensen nog altijd een rashond, ook de grootste tegenstanders van stamboomhonden. Van elke kruising wil men toch maar wat graag weten welke rassen erin zitten en dat de hond zoveel weg heeft van een bepaald ras. Is niks mis mee. Rashonden hebben bepaalde eigenschappen (uiterlijk, karakter enz.) en daar vallen mensen toch op.
Nee hoor, tenminste, voor mezelf sprekend. Ik heb van m'n jongste hond ook een dna-test laten doen. Geen van de rassen die er in zitten herken ik er echt duidelijk in terug (gelukkig maar overigens). Ik heb die test laten doen uit nieuwsgierigheid, net als dat ik het leuk vond toen m'n zus onze stamboom ging uitpluizen.

Maar jij spreekt dus, zoals je al zei, voor jezelf.
Gemiddeld genomen: mensen willen dat graag weten, anders zouden die testen niet als een malle verkopen, en dat doen ze dus wel.
En de groeten van de meisjes!

Afbeelding

Niets kalmeert zo zeer als een genomen besluit.
truusje
Zeer actief
Berichten: 1826
Lid geworden op: 04 jan 2006 14:14
Mijn ras(sen): Engelse Cocker Spaniel
Contacteer:

Re: thuisnestje of broodfok

Ongelezen bericht door truusje »

Persoonlijk zou ik als rasvereniging meer gaan inzetten aan goede voorlichting over fokken aan hun leden. Ik denk zelf dat er best veel fokkers zijn die niet precies weten waar ze mee bezig zijn en erg kleinschalig zijn en graag willen scoren en dus de kampioenen willen gebruiken. Dat het kampioen zijn/worden als erg belangrijk wordt gezien merk je ook op de show. Het draait voor mensen helemaal niet meer om het ras in stand te houden, maar puur om de kwalificaties. Nog niet meer in staat om met elkaar open te communiceren.
Die kleinschaligheid met de nodige onwetenheid wat fokken betreft en een ongezonde drang om te scoren en een overdaad aan testen...doet voor mij een ras de das om.
Afbeelding

So Sweet :I:
laeken
Zeer actief
Berichten: 32016
Lid geworden op: 26 sep 2002 19:45
Aantal honden: 0

Re: thuisnestje of broodfok

Ongelezen bericht door laeken »

Marjoleine schreef:
Sandra&co schreef:
Bello123 schreef:Daarnaast willende meeste mensen nog altijd een rashond, ook de grootste tegenstanders van stamboomhonden. Van elke kruising wil men toch maar wat graag weten welke rassen erin zitten en dat de hond zoveel weg heeft van een bepaald ras. Is niks mis mee. Rashonden hebben bepaalde eigenschappen (uiterlijk, karakter enz.) en daar vallen mensen toch op.
Nee hoor, tenminste, voor mezelf sprekend. Ik heb van m'n jongste hond ook een dna-test laten doen. Geen van de rassen die er in zitten herken ik er echt duidelijk in terug (gelukkig maar overigens). Ik heb die test laten doen uit nieuwsgierigheid, net als dat ik het leuk vond toen m'n zus onze stamboom ging uitpluizen.

Maar jij spreekt dus, zoals je al zei, voor jezelf.
Gemiddeld genomen: mensen willen dat graag weten, anders zouden die testen niet als een malle verkopen, en dat doen ze dus wel.
Natuurlijk wil je weten welke rassen er in je bastaard zitten. Ik ben best nieuwsgierig en vind raden ook leuk. Maar er wordt gezegd dat de hoop dan is dat je bastaard zoveel mogelijk op een ras lijkt. Aub niet zeg. Ik heb mijn hondjes juist omdat ze niet op een ras lijken. Ik wil dat ook helemaal niet. Er is niks mis mee als je dat wel wil maar ga niet net doen alsof ik als ik een DNA test doe dat zou doen omdat ik wil dat ze dan veel weg hebben van een ras.

Ze lijken op geen enkel ras. Zou me niks verbazen als Guus podenco maneto chihuahua mops en Duitse herder bloed heeft. Erg leuk om te weten maar als ik zou willen dat hij een van die rassen was dan had ik wel zo'n hond gekocht.

Ik vind zelf een hond het leukst als het geen ras is en niet in een hokje geplaatst kan worden. Bij mensen vaak idem. Ik vind het uiterlijk van een mens dat bestaat uit verschillende culturen het interessantst. Al val ik alleen op witte blonde of grijze blauwogige kaaskoppen trouwens :engel:

Ik val niet op honden dus kies ik de niet echt herleidbare kruisingen.

@bello. Volgens mij willen de meeste mensen tegenwoordig helemaal geen rashond. Ken best wel weinig mensen die rashonden kopen momenteel. Ze stappen veel over van rassen naar kruisingen. Bij mijn familie had iedereen altijd rashonden. Mijn nichtje flatcoat die dood ging aan erfelijke kanket heeft nu buitenlandse bastaard. Mijn tante na haar Duitse herder heeft nu een kruising herder uit het buitenland. Ga zo door. Ik zie juist een shift naar bastaarden en dan ook geen stamboomloze rashonden zoals jij dat zegt.
Afbeelding
truusje
Zeer actief
Berichten: 1826
Lid geworden op: 04 jan 2006 14:14
Mijn ras(sen): Engelse Cocker Spaniel
Contacteer:

Re: thuisnestje of broodfok

Ongelezen bericht door truusje »

Wilde gok hoor...fokkers?
Afbeelding

So Sweet :I:
Gebruikersavatar
under the red sky
Zeer actief
Berichten: 2134
Lid geworden op: 22 apr 2009 22:19
Mijn ras(sen): Nova Scotia Duck Tolling Retriever
Locatie: Smilde
Contacteer:

Re: thuisnestje of broodfok

Ongelezen bericht door under the red sky »

Nanna schreef:Afgelopen weekend was de hondenshow in Zeeland. En waar die show normaal 2200 inschrijvingen trok waren het nu een stuk of 900. Iedereen zei dat het zo stil was.
Het gaat nog wel stiller worden, ben ik bang.
Zaterdag waren er 925 in Goes, zondag 903. Voor een Paasweekend is dat niet zo gek. Zwolle had meer dan 3.000 inschrijvingen.
groetjes,
Gerja

www.undertheredsky.nl
Gebruikersavatar
DeDiana
Zeer actief
Berichten: 19319
Lid geworden op: 13 nov 2011 13:17
Mijn ras(sen): Schotse herdershond langhaar en Spaanse schonen
Aantal honden: 4
Locatie: Spanje

Re: thuisnestje of broodfok

Ongelezen bericht door DeDiana »

laeken schreef:
Marjoleine schreef:
Sandra&co schreef:
Bello123 schreef:Daarnaast willende meeste mensen nog altijd een rashond, ook de grootste tegenstanders van stamboomhonden. Van elke kruising wil men toch maar wat graag weten welke rassen erin zitten en dat de hond zoveel weg heeft van een bepaald ras. Is niks mis mee. Rashonden hebben bepaalde eigenschappen (uiterlijk, karakter enz.) en daar vallen mensen toch op.
Nee hoor, tenminste, voor mezelf sprekend. Ik heb van m'n jongste hond ook een dna-test laten doen. Geen van de rassen die er in zitten herken ik er echt duidelijk in terug (gelukkig maar overigens). Ik heb die test laten doen uit nieuwsgierigheid, net als dat ik het leuk vond toen m'n zus onze stamboom ging uitpluizen.

Maar jij spreekt dus, zoals je al zei, voor jezelf.
Gemiddeld genomen: mensen willen dat graag weten, anders zouden die testen niet als een malle verkopen, en dat doen ze dus wel.
Natuurlijk wil je weten welke rassen er in je bastaard zitten. Ik ben best nieuwsgierig en vind raden ook leuk. Maar er wordt gezegd dat de hoop dan is dat je bastaard zoveel mogelijk op een ras lijkt. Aub niet zeg. Ik heb mijn hondjes juist omdat ze niet op een ras lijken. Ik wil dat ook helemaal niet. Er is niks mis mee als je dat wel wil maar ga niet net doen alsof ik als ik een DNA test doe dat zou doen omdat ik wil dat ze dan veel weg hebben van een ras.

Ze lijken op geen enkel ras. Zou me niks verbazen als Guus podenco maneto chihuahua mops en Duitse herder bloed heeft. Erg leuk om te weten maar als ik zou willen dat hij een van die rassen was dan had ik wel zo'n hond gekocht.
Dit dus. Ik heb ook een DNA-test gedaan bij Amy en Amoz, gewoon voor de leuk en uit nieuwsgierigheid wat eruit zou komen. Dat het kruisingen zijn is wel duidelijk en ik had ze niet genomen als ik een rashond of lookalike had gewild. En wat voor kruising maakte blijkbaar niet uit, want ik had ze al lang en breed voordat ik een keer die DNA-test liet doen. Ik val op mijn honden om wie ze zijn. Welke rassen daar wel of niet in zitten, verandert daar niets aan.
Ik denk dat de meeste mensen zo'n test puur uit nieuwsgierigheid doen, en misschien speelt ook mee dat je bij kruisingen vaak weinig weet van de afkomst en vaak ook het verleden en dat je door zo'n test het idee hebt dat je iets meer weet.

Van alle honden in Nederland is dacht ik nog geen 20% een rashond, dus ik vraag me af of mensen inderdaad het liefst een rashond willen :denken:
Plaats reactie

Terug naar “Discussieforum”