Vaccinatie wel of niet

Wilt u weten hoe een ander over bepaalde dingen denkt? Plaats dan hier uw poll.

Moderator: moderatorteam

Corona vaccinatie wel of niet

Ja
46
51%
Nee
23
25%
Ik weet het nog niet
22
24%
 
Totaal aantal stemmen: 91

Bericht
Auteur
Gebruikersavatar
Marion.
Vaste gebruiker
Berichten: 7042
Lid geworden op: 07 mei 2015 20:33
Ik heb een hond: Ja
Mijn ras(sen): Golden Retriever
Aantal honden: 2

Re: Vaccinatie wel of niet

#61 Bericht door Marion. »

Kayltje schreef: 01 dec 2020 22:46Ik ben voorlopig nog niet aan de beurt, maar ik heb liever spijt van iets wat ik gedaan heb dan van iets wat ik niet gedaan heb.
En als je dood bent, kún je niet eens meer spijt van iets krijgen. Heerlijk toch?

Duurt denk ik ook jaren eer ik aan de beurt ben (want ik doe niet eens mee aan griepjes), maar kom maar op hoor.
gr. Marion en een lebber van Sis en Teun
Afbeelding

Gebruikersavatar
Zinodo
Vaste gebruiker
Berichten: 8488
Lid geworden op: 24 mar 2017 13:27
Ik heb een hond: Ja
Mijn ras(sen): Podenco Canario
Podenco Andaluz mix
Keeshond sheltie kruising
Aantal honden: 3
Locatie: Arnhem

Re: Vaccinatie wel of niet

#62 Bericht door Zinodo »

Oh ja hoor, graag zelfs, komt morgen goed uit? Haha.
En over de mogelijke gevolgen ooit wel een keer, tsja, er is al zo veel troep in me gespoten en naar binnen gewerkt dat dit er ook nog wel bij kan :engel:

Gebruikersavatar
Jion
Vaste gebruiker
Berichten: 17432
Lid geworden op: 29 mei 2012 22:33
Ik heb een hond: Ja
Mijn ras(sen): podencocktails
Aantal honden: 2
Locatie: Limburg

Re: Vaccinatie wel of niet

#63 Bericht door Jion »

Afbeelding

Ik vind het best eng om een gloedjenieuw vaccin te nemen, dus vind het stiekem wel fijn dat ik als één van de laatsten in aanmerking kom. Met een beetje geluk is het dan ook niet meer zo nodig. Maar zo niet, dan waag ik het er wel op, want het wordt wel degelijk tijd dat dat virus van de aardbol geschupt wordt.
Afbeelding

Gebruikersavatar
Nanna
Forumkwebbel
Berichten: 136205
Lid geworden op: 10 aug 2006 00:10
Ik heb een hond: Ja
Aantal honden: 5
Locatie: N.Br. Baasje van Rozi, Csikasz en Panni

Re: Vaccinatie wel of niet

#64 Bericht door Nanna »

Ja want een frikandel door je maagdarmstelsel laten glijden is precies hetzelfde als een vaccin dat in kan grijpen op je genoom nemen.
Afbeelding

Gebruikersavatar
Jion
Vaste gebruiker
Berichten: 17432
Lid geworden op: 29 mei 2012 22:33
Ik heb een hond: Ja
Mijn ras(sen): podencocktails
Aantal honden: 2
Locatie: Limburg

Re: Vaccinatie wel of niet

#65 Bericht door Jion »

Wat?
Afbeelding

Gebruikersavatar
Zinodo
Vaste gebruiker
Berichten: 8488
Lid geworden op: 24 mar 2017 13:27
Ik heb een hond: Ja
Mijn ras(sen): Podenco Canario
Podenco Andaluz mix
Keeshond sheltie kruising
Aantal honden: 3
Locatie: Arnhem

Re: Vaccinatie wel of niet

#66 Bericht door Zinodo »

Nanna schreef: 01 dec 2020 23:25 Ja want een frikandel door je maagdarmstelsel laten glijden is precies hetzelfde als een vaccin dat in kan grijpen op je genoom nemen.

Afbeelding

Dazwa84
Actief
Berichten: 125
Lid geworden op: 09 aug 2019 20:04
Ik heb een hond: Ja
Mijn ras(sen): Welsh Corgi Cardigan
Aantal honden: 1

Re: Vaccinatie wel of niet

#67 Bericht door Dazwa84 »

Ja hoor. Zit toch al in een rolstoel.

Cleva
Vaste gebruiker
Berichten: 66674
Lid geworden op: 27 apr 2002 05:20
Ik heb een hond: Ja
Aantal honden: 7
Locatie: Kleef

Re: Vaccinatie wel of niet

#68 Bericht door Cleva »

Dazwa84 schreef: 02 dec 2020 00:10 Ja hoor. Zit toch al in een rolstoel.
Nou, zitten, Zitten. Wat je zitten noemt.
Hedenavond Bingo-avond op de forumvriendengroep. Meer dan 340 leden!
Meld je ook aan en win een prijs!
Afbeelding

Dazwa84
Actief
Berichten: 125
Lid geworden op: 09 aug 2019 20:04
Ik heb een hond: Ja
Mijn ras(sen): Welsh Corgi Cardigan
Aantal honden: 1

Re: Vaccinatie wel of niet

#69 Bericht door Dazwa84 »

Cleva schreef: 02 dec 2020 00:22
Dazwa84 schreef: 02 dec 2020 00:10 Ja hoor. Zit toch al in een rolstoel.
Nou, zitten, Zitten. Wat je zitten noemt.
Ok ok, al kwijlend en wuivend met een zonnebloem.

Gebruikersavatar
Kells
Vaste gebruiker
Berichten: 13315
Lid geworden op: 04 jan 2012 21:23
Ik heb een hond: Ja
Mijn ras(sen): Ierse Setter
Aantal honden: 3
Locatie: Het Westerkwartier

Re: Vaccinatie wel of niet

#70 Bericht door Kells »

Ik zie geen poll maar dat terzijde. Mijn honden laat ik niet klakkeloos vaccineren, maar echt op maat en in mijzelf laat ik ook niet iets spuiten zonder dat ik er redelijk van overtuigd ben dat het zinvol is. Ik ben niet zo'n alu hoedje die helemaal tegen vaccinaties is want 15 jaar geleden heb ik heel wat chemo- en immunotherapie gehad, maar voor een griepprik ben ik daarna nooit opgeroepen. Waarom zou ik dan wel voor een Corona vaccin gaan?
Astrid, Kells, Aislinn en Finbar. In herinnering Gina, Ginger en Tosca.

Cleva
Vaste gebruiker
Berichten: 66674
Lid geworden op: 27 apr 2002 05:20
Ik heb een hond: Ja
Aantal honden: 7
Locatie: Kleef

Re: Vaccinatie wel of niet

#71 Bericht door Cleva »

Dazwa84 schreef: 02 dec 2020 00:24
Cleva schreef: 02 dec 2020 00:22
Dazwa84 schreef: 02 dec 2020 00:10 Ja hoor. Zit toch al in een rolstoel.
Nou, zitten, Zitten. Wat je zitten noemt.
Ok ok, al kwijlend en wuivend met een zonnebloem.
Met zo'n vooruitstekend been en een superdegelijke hoofdsteun.
Bestelt zo lekker aan de bar.

Ik zou juist extra bang zijn dat die prik fout valt.
Hedenavond Bingo-avond op de forumvriendengroep. Meer dan 340 leden!
Meld je ook aan en win een prijs!
Afbeelding

Dazwa84
Actief
Berichten: 125
Lid geworden op: 09 aug 2019 20:04
Ik heb een hond: Ja
Mijn ras(sen): Welsh Corgi Cardigan
Aantal honden: 1

Re: Vaccinatie wel of niet

#72 Bericht door Dazwa84 »

Cleva schreef: 02 dec 2020 00:27
Dazwa84 schreef: 02 dec 2020 00:24
Cleva schreef: 02 dec 2020 00:22
Dazwa84 schreef: 02 dec 2020 00:10 Ja hoor. Zit toch al in een rolstoel.
Nou, zitten, Zitten. Wat je zitten noemt.
Ok ok, al kwijlend en wuivend met een zonnebloem.
Met zo'n vooruitstekend been en een superdegelijke hoofdsteun.
Bestelt zo lekker aan de bar.
En hoe vaak ik al de opmerking heb gekregen dat ik Teddy 'vast als hulphond heb gekocht'. Eh nee. Daar heb ik de kinderen voor :Q:

Cleva
Vaste gebruiker
Berichten: 66674
Lid geworden op: 27 apr 2002 05:20
Ik heb een hond: Ja
Aantal honden: 7
Locatie: Kleef

Re: Vaccinatie wel of niet

#73 Bericht door Cleva »

Hulpkinderen. Heel goed.
Mag je ook niet aaien zeker.

Als ze 17 zijn verkoop je ze als butler naar dubai.
Laatst gewijzigd door Cleva op 02 dec 2020 00:30, 1 keer totaal gewijzigd.
Hedenavond Bingo-avond op de forumvriendengroep. Meer dan 340 leden!
Meld je ook aan en win een prijs!
Afbeelding

Dazwa84
Actief
Berichten: 125
Lid geworden op: 09 aug 2019 20:04
Ik heb een hond: Ja
Mijn ras(sen): Welsh Corgi Cardigan
Aantal honden: 1

Re: Vaccinatie wel of niet

#74 Bericht door Dazwa84 »

Over kinderen gesproken, en om terug te komen op het onderwerp: die zou ik niet laten eten, ten eerste omdat ze natuurlijk niet in de risicogroep vallen. Maar ook in verband met wél heftige bijwerkingen op lange termijn (zoals onvruchtbaarheid). Voor mezelf vind ik het wel gesneden. Maar om dat voor hen te beslissen...

Edit: énten. Niet éten... Ik ga naar bed.

Floortje
Vaste gebruiker
Berichten: 3643
Lid geworden op: 09 dec 2004 22:59
Ik heb een hond: Ja
Aantal honden: 2
Locatie: Den Haag

Re: Vaccinatie wel of niet

#75 Bericht door Floortje »

Ik ben (relatief) jong, gezond en slank. Ik sta dus helemaal achteraan op de prioriteitenlijst.
Het zal nog wel even duren voordat ik aan de beurt ben, nog tijd zat om erover na te denken of ik het wel of niet wil.
Afbeelding

Gebruikersavatar
Heavy
Vaste gebruiker
Berichten: 29303
Lid geworden op: 05 mei 2008 16:20
Ik heb een hond: Ja
Mijn ras(sen): Duitse Herder en Nederlandse Schapendoes
Aantal honden: 2
Locatie: Drenthe

Re: Vaccinatie wel of niet

#76 Bericht door Heavy »

Kells schreef: 02 dec 2020 00:26 Ik zie geen poll maar dat terzijde. Mijn honden laat ik niet klakkeloos vaccineren, maar echt op maat en in mijzelf laat ik ook niet iets spuiten zonder dat ik er redelijk van overtuigd ben dat het zinvol is. Ik ben niet zo'n alu hoedje die helemaal tegen vaccinaties is want 15 jaar geleden heb ik heel wat chemo- en immunotherapie gehad, maar voor een griepprik ben ik daarna nooit opgeroepen. Waarom zou ik dan wel voor een Corona vaccin gaan?
Nu is er wel een poll :wink:
Afbeelding

Gebruikersavatar
laura23
Vaste gebruiker
Berichten: 3121
Lid geworden op: 11 feb 2005 04:28
Ik heb een hond: Nee
Mijn ras(sen): epagneul breton en een duitse staande draadhaar
Aantal honden: 0
Locatie: Kampen baasje van Zosja, Mishka en Rody

Re: Vaccinatie wel of niet

#77 Bericht door laura23 »

Nee ik hoef hem niet, ondanks dat ik wel in de risicogroep val door copd.

Laat mij mijn eigen immuunsysteem maar mooi op peil houden door gezond te eten, extra vitamines ed.
Quireste 01-05-2000--03-09-2013

Gebruikersavatar
Mellow
Vaste gebruiker
Berichten: 3546
Lid geworden op: 23 dec 2010 20:55
Ik heb een hond: Ja

Re: Vaccinatie wel of niet

#78 Bericht door Mellow »

Ik val volgens mij niet in een echt risico groep maar mijn man wel, die heeft COPD Gold 4.
Maar wij beiden nemen de vaccin niet.
In mijn ogen is het té snel gefabriceerd en ik vertrouw het dus niet qua lange termijn gevolgen.
Afbeelding

Gebruikersavatar
under the red sky
Vaste gebruiker
Berichten: 2141
Lid geworden op: 22 apr 2009 22:19
Ik heb een hond: Ja
Mijn ras(sen): Nova Scotia Duck Tolling Retriever
Locatie: Smilde
Contacteer:

Re: Vaccinatie wel of niet

#79 Bericht door under the red sky »

laura23 schreef:Nee ik hoef hem niet, ondanks dat ik wel in de risicogroep val door copd.

Laat mij mijn eigen immuunsysteem maar mooi op peil houden door gezond te eten, extra vitamines ed.
Dat vind ik nou zo'n gekkigheid. Alsof je eigen immuunsysteem spontaan antistoffen tegen corona gaat produceren omdat je zo gezond eet. Natuurlijk helpt het om gezond te leven maar geeft toch echt geen garanties.
groetjes,
Gerja

www.undertheredsky.nl

jvanringen
Vaste gebruiker
Berichten: 8700
Lid geworden op: 13 mei 2013 15:28
Ik heb een hond: Nee
Mijn ras(sen): Lakelandterrier
IJslandse hond
Aantal honden: 0

Re: Vaccinatie wel of niet

#80 Bericht door jvanringen »

Zo werkt het ook niet. Appels en broccoli kunnen je immuunsysteem niet leren hoe het deze onbekende indringer moet aftroeven. Ik denk soms dat mensen die dit zeggen, misschien niet zo goed weten hoe vaccinaties precies werken.

Alfilillo
Vaste gebruiker
Berichten: 4176
Lid geworden op: 01 aug 2016 11:48
Ik heb een hond: Ja
Mijn ras(sen): Kruising en podenco(kruising)
Aantal honden: 2
Locatie: Sant Pere de Ribes (Barcelona)

Re: Vaccinatie wel of niet

#81 Bericht door Alfilillo »

Ik heb toch altijd geleerd dat vitamines belangrijk zijn om ziektekiemen het lichaam uit te krijgen. Nee, een vitamine is geen vaccin, maar helpt je wel om niet ziek/sneller beter te worden. Hoewel het geen garantie is, dat niet.
Afbeeldingalfillilo (1) by [url=https://www.flickr.com/photos/157306925@N05/]

Alfil & Lily

Gebruikersavatar
Nanna
Forumkwebbel
Berichten: 136205
Lid geworden op: 10 aug 2006 00:10
Ik heb een hond: Ja
Aantal honden: 5
Locatie: N.Br. Baasje van Rozi, Csikasz en Panni

Re: Vaccinatie wel of niet

#82 Bericht door Nanna »

jvanringen schreef: 02 dec 2020 14:15 Zo werkt het ook niet. Appels en broccoli kunnen je immuunsysteem niet leren hoe het deze onbekende indringer moet aftroeven. Ik denk soms dat mensen die dit zeggen, misschien niet zo goed weten hoe vaccinaties precies werken.
Gezondheid helpt wel degelijk. Waarom denk je dat een verstokte roker van 90 eerder dat pneutje krijgt dan een gezonde niet rokende en niet zuipende twintiger? Als je beschikt over een deugdelijk immuunsysteem hoef je ook niet zo bang te zijn. Zo'n SAM vaccin dat in je eiwit gaat zitten rommelen kan ook een geweldige afweerreactie oproepen, en die vaccinatie schijt je niet weer uit, iets dat je met die frikandel waarvan je niet weet wat er in zit wel doet.
Afbeelding

Gebruikersavatar
Célie
Vaste gebruiker
Berichten: 15774
Lid geworden op: 15 feb 2007 00:34
Ik heb een hond: Ja
Mijn ras(sen): Old English bulldog, Franse bulldog
Aantal honden: 1
Locatie: Dronten
Contacteer:

Re: Vaccinatie wel of niet

#83 Bericht door Célie »

Doyaquba schreef: 01 dec 2020 19:51
pioenroos schreef: 01 dec 2020 19:47
Overigens let ik wel op of er geen negatieve berichten van betrouwbare/wetenschappelijke bronnen komen over de veiligheid van de vaccinatie. Maar tot nu toe lees ik nergens iets verontrustend.
Er zijn ook van het Pfizer vaccin nog geen publicaties over veiligheid en effectiviteit, nog geen harde cijfers, helaas. :denken:

@billy: dat zijn inderdaad van die dingen die pas in fase 3 worden onderzocht, de fase die nu grootschaals op de bevolking wordt uitgevoerd. Dat weten we dus pas over 1 of 2 jaar (met wat geluk).
Maar dat wordt erg makkelijk weggewuifd allemaal vind ik ook door de artsen en wetenschappers op TV en andere media. Dan wordt er gezegd ja er werken nu zoveel mensen aan dat alles sneller gaat, maar die lange termijn kun je bij mijn weten nog steeds niet versnellen. Ik snap gerust dat mensen weer graag alles willen doen maar ik weet hoe het is om een lijf te hebben dat niet kan doen wat jij graag wilt en ga dat nu niet riskeren zolang de lange termijn effecten niet bekend zijn. En dan kunnen mensen wel zeggen maar ik kan nu de staat aanklagen, nou ik weet nu dat je met een goed werkend lijf stukken blijer wordt dan met al het geld wat je zou kunnen claimen.
Afbeelding

Gebruikersavatar
Célie
Vaste gebruiker
Berichten: 15774
Lid geworden op: 15 feb 2007 00:34
Ik heb een hond: Ja
Mijn ras(sen): Old English bulldog, Franse bulldog
Aantal honden: 1
Locatie: Dronten
Contacteer:

Re: Vaccinatie wel of niet

#84 Bericht door Célie »

kipo schreef: 01 dec 2020 19:56 Ja hoor, tegen de tijd dat ik in aanmerking kom, wil ik ook wel. De snelheid waarmee dit vaccin ontwikkeld is, heeft niks van doen met 'in elkaar flansen' of slecht onderzoek. Er zijn zóveel coronavirussen wereldwijd, daar wordt al jaren onderzoek naar gedaan. Sars-CoV-1 is een heel vergelijkbaar virus, alleen minder besmettelijk, waardoor dat nooit zo'n explosieve verspreiding heeft kunnen bereiken. Er lag nog heel veel onderzoek naar een vaccin daarvoor/tegen op de plank, daar zijn ze nu mee verder gegaan. Daarnaast is de uitwisseling van informatie wereldwijd ongeëvenaard en is er een enorme focus op dit vaccin geweest én heeft het voorrang gekregen bij alle controlerende instanties die met elke brok informatie aan de slag zijn gegaan zodra die er was, in plaats van op een volledig rapport te wachten.

Verstuurd vanaf mijn SM-G930F met Tapatalk
Maar we kunnen nog steeds niet in de toekomst kijken en dus zien wat dat vaccin over 1 of 2 jaar voor bijwerking heeft wat normaal bij een ander vaccin wel werd afgewacht.
Afbeelding

Gebruikersavatar
Nanna
Forumkwebbel
Berichten: 136205
Lid geworden op: 10 aug 2006 00:10
Ik heb een hond: Ja
Aantal honden: 5
Locatie: N.Br. Baasje van Rozi, Csikasz en Panni

Re: Vaccinatie wel of niet

#85 Bericht door Nanna »

Die staat zie je aankomen met je claim. Bewijs maar dat het van dat vaccin komt.
En inderdaad, ook als je wel geld krijgt wat moet je daar dan mee als je levenskwaliteit enorm achteruit gehobbeld is.
Nee hoor, ik laat vadertje tijd die laatste termijn voor me doen. Als er over twee jaar of zo geen ellende uit dat vaccin is voortgekomen laat ik me inenten en geen minuut eerder. Ook niet ‘voor een ander’. Wat een drogreden.
Afbeelding

Gebruikersavatar
Célie
Vaste gebruiker
Berichten: 15774
Lid geworden op: 15 feb 2007 00:34
Ik heb een hond: Ja
Mijn ras(sen): Old English bulldog, Franse bulldog
Aantal honden: 1
Locatie: Dronten
Contacteer:

Re: Vaccinatie wel of niet

#86 Bericht door Célie »

Doyaquba schreef: 01 dec 2020 21:23 Dat er normaal minimaal 2 jaar getest moet worden is vanwege bijwerkingen tijdens langdurig gebruik, of vanwege bijwerkingen die zich later pas uiten.
Maar bedankt hoor dat je mij op mijn eigen vak de les leest :lol1:

Ik doe wat ik doe en dat was de vraag, waarom dan. :roll:

Wat je ook zegt, 3 fases aan klinische testen is niet een half jaar testen en 6.5 jaar aan administratieve rompslomp...
:LOL: :LOL:
Afbeelding

Gebruikersavatar
Célie
Vaste gebruiker
Berichten: 15774
Lid geworden op: 15 feb 2007 00:34
Ik heb een hond: Ja
Mijn ras(sen): Old English bulldog, Franse bulldog
Aantal honden: 1
Locatie: Dronten
Contacteer:

Re: Vaccinatie wel of niet

#87 Bericht door Célie »

Kayltje schreef: 01 dec 2020 22:46 :F:
Afbeelding

Ik ben voorlopig nog niet aan de beurt, maar ik heb liever spijt van iets wat ik gedaan heb dan van iets wat ik niet gedaan heb.
:roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll:

Op de frikandellen staat nog altijd een ingrediëntenlijst en ondertussen vreten we die al zolang dat de bijwerkingen ondertussen bekend zijn, dus stomme vergelijking en ook nog niet eens grappig.


Afbeelding
Afbeelding

Gebruikersavatar
Célie
Vaste gebruiker
Berichten: 15774
Lid geworden op: 15 feb 2007 00:34
Ik heb een hond: Ja
Mijn ras(sen): Old English bulldog, Franse bulldog
Aantal honden: 1
Locatie: Dronten
Contacteer:

Re: Vaccinatie wel of niet

#88 Bericht door Célie »

Dazwa84 schreef: 02 dec 2020 00:30 Over kinderen gesproken, en om terug te komen op het onderwerp: die zou ik niet laten eten, ten eerste omdat ze natuurlijk niet in de risicogroep vallen. Maar ook in verband met wél heftige bijwerkingen op lange termijn (zoals onvruchtbaarheid). Voor mezelf vind ik het wel gesneden. Maar om dat voor hen te beslissen...

Edit: énten. Niet éten... Ik ga naar bed.
Maar als de jeugd straks overal aan mee wil doen wat voor veel jongere het leven juist extra leuk maakt (vakantie, stappen en feesten enz) hoop ik niet dat ze straks gedwongen worden om WEL dat vaccin te moeten nemen omdat ze anders niet mogen. Ik vind het ook wel erg makkelijk om te zeggen dat jongere het vaccin maar moeten nemen om andere te beschermen, maar ze mogen blijkbaar niet weigeren om ZICHZELF te beschermen.
Afbeelding

Gebruikersavatar
S@ndr@
Vaste gebruiker
Berichten: 62271
Lid geworden op: 24 jul 2006 14:13
Ik heb een hond: Ja
Mijn ras(sen): Laarsjesman , grote poten dame en een Cane Wattes
Locatie: Andijk West, Noord-Holland, Netherlands
Contacteer:

Re: Vaccinatie wel of niet

#89 Bericht door S@ndr@ »

Er zijn genoeg mensen die roepen dat het egoïstisch is als je niet wilt laten inenten en ook de druk die er op gelegd( door overheid maar ook andere burgers) wordt kan toch dwingend worden, we gaan het zien.
in te huren als honden fotograaf, gewoon even PB en :wink:
Afbeelding

Gebruikersavatar
Tineke
Vaste gebruiker
Berichten: 13298
Lid geworden op: 10 jan 2014 16:21
Ik heb een hond: Ja
Aantal honden: 3

Re: Vaccinatie wel of niet

#90 Bericht door Tineke »

Ik weet het nog niet , heb me er ook niet echt in verdiept moet ik zeggen.
Dat gaat Jan vast wel doen en aangezien die veel beter heeft opgelet op school dan ik wacht ik wel op zijn oordeel erover.

Sommige antivaxxers vind ik wel hilarisch, zoals een verstokte roker hier uit de buurt die geen spul tot zich neemt waarvan de schadelijke effecten op lange termijn niet bekend zijn.
Je doet al.jaren niet anders ,en dan van een middel waarvan de schadelijke effecten allang en breed bekend zijn.
Afbeelding
De honden van voorbij, ze blijven in mijn leven
De honden van voorbij ,ik blijf met ze verweven.

https://www.facebook.com/Hondenherplaatsingennl

Plaats reactie

Terug naar “Poll”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast