Ster topic:
Kijk je naar goedkopere alternatieven voor je hond nu alle de prijzen zo uit de bocht vliegen?
Ster topic! [url=https://www.hondenforum.nl/plaza/viewtopic.php?t=338121]Klik hier om te reageren
Ben je nieuw en wil je een account maken? Klik hier!
Een (zeer) beknopte handleiding voor nieuwe leden vind je hier: Klik!
Het hondenforum team stelt zich hier voor: Klik!
Laatste wijziging 23-03-2022
Wil je deze forummededeling niet meer zien? klik dan rechtsboven in dit vak
Kijk je naar goedkopere alternatieven voor je hond nu alle de prijzen zo uit de bocht vliegen?
Ster topic! [url=https://www.hondenforum.nl/plaza/viewtopic.php?t=338121]Klik hier om te reageren
Ben je nieuw en wil je een account maken? Klik hier!
Een (zeer) beknopte handleiding voor nieuwe leden vind je hier: Klik!
Het hondenforum team stelt zich hier voor: Klik!
Laatste wijziging 23-03-2022
Wil je deze forummededeling niet meer zien? klik dan rechtsboven in dit vak
Outcross Bearded Collie
Moderator: moderatorteam
- Marlett
- Zeer actief
- Berichten: 853
- Lid geworden op: 12 feb 2019 19:05
- Mijn ras(sen): Rotcockapoo en Griekse nepteckel
- Aantal honden: 2
Re: Outcross Bearded Collie
Leuke combi, lijkt me.
"We maken ons ras niet kapot met onze outcross beardies, integendeel. Ons doel is puur om ons geliefde Bearded Collie ras voor de toekomst te behouden en we hopen hier met onze outcross en met de lessen die we daaruit kunnen leren, een kleine bijdrage aan te leveren! "
Vanmorgen zat ik nog wat "Onze Hond" magazines door te bladeren, (eh, daar wordt héél veel níet in besproken geloof ik ) Daar stond een driedelige serie in over waarom rasverenigingen het steeds moeilijker hebben.
Goh.
"We maken ons ras niet kapot met onze outcross beardies, integendeel. Ons doel is puur om ons geliefde Bearded Collie ras voor de toekomst te behouden en we hopen hier met onze outcross en met de lessen die we daaruit kunnen leren, een kleine bijdrage aan te leveren! "
Vanmorgen zat ik nog wat "Onze Hond" magazines door te bladeren, (eh, daar wordt héél veel níet in besproken geloof ik ) Daar stond een driedelige serie in over waarom rasverenigingen het steeds moeilijker hebben.
Goh.
-
- Zeer actief
- Berichten: 583
- Lid geworden op: 22 nov 2002 15:58
- Mijn ras(sen): Bearded collie
- Aantal honden: 1
Re: Outcross Bearded Collie
Wat goed! Ben heel erg benieuwd wat dit gaat worden. Ik heb 30 jaar beardies gehad, vooral het karakter vond ik er niet leuker op worden daarom hier geen bearded collie meer. Ik ga dit zeker volgen!
- ranetje
- Zeer actief
- Berichten: 54872
- Lid geworden op: 10 apr 2006 11:41
- Mijn ras(sen): Griffon Korthals
- Aantal honden: 1
- Locatie: Gelderland
Re: Outcross Bearded Collie
- Fotogravinnetje
- Technisch beheer
- Berichten: 15808
- Lid geworden op: 30 dec 2014 16:43
- Mijn ras(sen): Markiesjes: Elco (maart 2014) en zijn zoon Gait (oktober 2016). (Gait = Gerrit in dialect)
- Aantal honden: 2
- Locatie: Krimpen aan den IJssel
- Contacteer:
Re: Outcross Bearded Collie
Nee, dat is de gemiddelde inteelt. De gemiddelde verwantschap is dus dubbel zo hoogNanna schreef:Geen idee.volgens mij is de Beardie meer van de auto immuunziekten. Beide dieren zijn Embark getest. En uiteindelijk MOET je wat. Ik geloof dat de verwantschap bij de Bearded Collie al op de 30% lag...
- Marlett
- Zeer actief
- Berichten: 853
- Lid geworden op: 12 feb 2019 19:05
- Mijn ras(sen): Rotcockapoo en Griekse nepteckel
- Aantal honden: 2
- crutz
- Zeer actief
- Berichten: 35424
- Lid geworden op: 22 apr 2002 00:24
- Mijn ras(sen): Mechelse Herders (FCI)
- Aantal honden: 7
- Locatie: Zegveld
- Contacteer:
Outcross Bearded Collie
Fotogravinnetje schreef:Nee, dat is de gemiddelde inteelt. De gemiddelde verwantschap is dus dubbel zo hoogNanna schreef:Geen idee.volgens mij is de Beardie meer van de auto immuunziekten. Beide dieren zijn Embark getest. En uiteindelijk MOET je wat. Ik geloof dat de verwantschap bij de Bearded Collie al op de 30% lag...
Hoorde pas van 2 dobers die embark getest waren.
Op papier geen familie (van de ene de COI op papier 6%), maar ieder een COI op gen niveau van 46%
De jongste is ook nog bedoeld voor de fok (niet bij degene waar ze woont, ze is uitgeplaatst) en nee, niet voor een outcross project
- blacky
- Zeer actief
- Berichten: 8030
- Lid geworden op: 18 mei 2007 20:37
- Mijn ras(sen): Coton de Tuléar en Havanezer.
- Aantal honden: 3
Re: Outcross Bearded Collie
Coi is niet erfelijk. Met een teef die zelf 46% heeft kun je best een combi maken waarbij de pups 0% zijn. Maar dan moet je zoeken of voor outcross gaan.crutz schreef: ↑10 mei 2021 07:47Fotogravinnetje schreef:Nee, dat is de gemiddelde inteelt. De gemiddelde verwantschap is dus dubbel zo hoogNanna schreef:Geen idee.volgens mij is de Beardie meer van de auto immuunziekten. Beide dieren zijn Embark getest. En uiteindelijk MOET je wat. Ik geloof dat de verwantschap bij de Bearded Collie al op de 30% lag...
Hoorde pas van 2 dobers die embark getest waren.
Op papier geen familie (van de ene de COI op papier 6%), maar ieder een COI op gen niveau van 46%
De jongste is ook nog bedoeld voor de fok (niet bij degene waar ze woont, ze is uitgeplaatst) en nee, niet voor een outcross project
Mijn honden zijn ook embark getest en doe ik een combi volle broer en zus dan is de verwachte coi 34% aldus Embark.
Deze dobbers zijn ook embark getest dus via Matchmaker kan er een zo laag mogelijke combi gemaakt worden.
- crutz
- Zeer actief
- Berichten: 35424
- Lid geworden op: 22 apr 2002 00:24
- Mijn ras(sen): Mechelse Herders (FCI)
- Aantal honden: 7
- Locatie: Zegveld
- Contacteer:
Re: Outcross Bearded Collie
blacky schreef:Coi is niet erfelijk. Met een teef die zelf 46% heeft kun je best een combi maken waarbij de pups 0% zijn. Maar dan moet je zoeken of voor outcross gaan.crutz schreef: ↑10 mei 2021 07:47Fotogravinnetje schreef:Nee, dat is de gemiddelde inteelt. De gemiddelde verwantschap is dus dubbel zo hoogNanna schreef: Geen idee.volgens mij is de Beardie meer van de auto immuunziekten. Beide dieren zijn Embark getest. En uiteindelijk MOET je wat. Ik geloof dat de verwantschap bij de Bearded Collie al op de 30% lag...
Hoorde pas van 2 dobers die embark getest waren.
Op papier geen familie (van de ene de COI op papier 6%), maar ieder een COI op gen niveau van 46%
De jongste is ook nog bedoeld voor de fok (niet bij degene waar ze woont, ze is uitgeplaatst) en nee, niet voor een outcross project
Mijn honden zijn ook embark getest en doe ik een combi volle broer en zus dan is de verwachte coi 34% aldus Embark.
Deze dobbers zijn ook embark getest dus via Matchmaker kan er een zo laag mogelijke combi gemaakt worden.
Joh je meent het dat COI niet erfelijk is….
Dat wist ik dus al.
Alleen is het dus waarschijnlijk (op meerdere vlakken verklaarbaar) dus wel zo triest gesteld met de dober dat die combinatie om een lagere COI te krijgen waarschijnlijk zo goed als onmogelijk is als je geen outcross doet.
Als ik met mijn herders via matchmaker een vader - dochter combinatie doe kom ik zelfs niet zo hoog als deze dobers.
- ranetje
- Zeer actief
- Berichten: 54872
- Lid geworden op: 10 apr 2006 11:41
- Mijn ras(sen): Griffon Korthals
- Aantal honden: 1
- Locatie: Gelderland
Re: Outcross Bearded Collie
Hier begrijp ik het niet meer geloof ikblacky schreef: ↑10 mei 2021 11:16Coi is niet erfelijk. Met een teef die zelf 46% heeft kun je best een combi maken waarbij de pups 0% zijn. Maar dan moet je zoeken of voor outcross gaan.crutz schreef: ↑10 mei 2021 07:47Fotogravinnetje schreef:Nee, dat is de gemiddelde inteelt. De gemiddelde verwantschap is dus dubbel zo hoogNanna schreef:
Geen idee.volgens mij is de Beardie meer van de auto immuunziekten. Beide dieren zijn Embark getest. En uiteindelijk MOET je wat. Ik geloof dat de verwantschap bij de Bearded Collie al op de 30% lag...
Hoorde pas van 2 dobers die embark getest waren.
Op papier geen familie (van de ene de COI op papier 6%), maar ieder een COI op gen niveau van 46%
De jongste is ook nog bedoeld voor de fok (niet bij degene waar ze woont, ze is uitgeplaatst) en nee, niet voor een outcross project
Mijn honden zijn ook embark getest en doe ik een combi volle broer en zus dan is de verwachte coi 34% aldus Embark.
Deze dobbers zijn ook embark getest dus via Matchmaker kan er een zo laag mogelijke combi gemaakt worden.
Kan iemand me dit uitleggen?
- Fotogravinnetje
- Technisch beheer
- Berichten: 15808
- Lid geworden op: 30 dec 2014 16:43
- Mijn ras(sen): Markiesjes: Elco (maart 2014) en zijn zoon Gait (oktober 2016). (Gait = Gerrit in dialect)
- Aantal honden: 2
- Locatie: Krimpen aan den IJssel
- Contacteer:
Re: Outcross Bearded Collie
Verwachte COI van een broer x zus waarvan de ouders volledig onverwant waren is 25%. Als de ouders al verwant waren, stijgt dus ook de COI in de combinatie. In dit geval levert dat dus blijkbaar 34% op. Dit is bijvoorbeeld Gait x z'n zus. In dit geval dan COI op papier over alle bekende generaties, want via DNA hebben we nog niet laten bepalen.ranetje schreef:Hier begrijp ik het niet meer geloof ikblacky schreef: ↑10 mei 2021 11:16Coi is niet erfelijk. Met een teef die zelf 46% heeft kun je best een combi maken waarbij de pups 0% zijn. Maar dan moet je zoeken of voor outcross gaan.crutz schreef: ↑10 mei 2021 07:47Fotogravinnetje schreef:Nee, dat is de gemiddelde inteelt. De gemiddelde verwantschap is dus dubbel zo hoog
Hoorde pas van 2 dobers die embark getest waren.
Op papier geen familie (van de ene de COI op papier 6%), maar ieder een COI op gen niveau van 46%
De jongste is ook nog bedoeld voor de fok (niet bij degene waar ze woont, ze is uitgeplaatst) en nee, niet voor een outcross project
Mijn honden zijn ook embark getest en doe ik een combi volle broer en zus dan is de verwachte coi 34% aldus Embark.
Deze dobbers zijn ook embark getest dus via Matchmaker kan er een zo laag mogelijke combi gemaakt worden.
Kan iemand me dit uitleggen?
- ranetje
- Zeer actief
- Berichten: 54872
- Lid geworden op: 10 apr 2006 11:41
- Mijn ras(sen): Griffon Korthals
- Aantal honden: 1
- Locatie: Gelderland
Re: Outcross Bearded Collie
Dank je wel Fotogravinnetje
Ik zou bij broer en zus een veel grotere overeenkomst verwachten, maar dat is dus kennelijk niet zo.
Nou heb je ook geen erg grote "achterban" om mee te rekenen.
Als je grootouders en overgrootouders er bij neemt komt het wel weer anders uit denk ik?
Ik zou bij broer en zus een veel grotere overeenkomst verwachten, maar dat is dus kennelijk niet zo.
Nou heb je ook geen erg grote "achterban" om mee te rekenen.
Als je grootouders en overgrootouders er bij neemt komt het wel weer anders uit denk ik?
- ranetje
- Zeer actief
- Berichten: 54872
- Lid geworden op: 10 apr 2006 11:41
- Mijn ras(sen): Griffon Korthals
- Aantal honden: 1
- Locatie: Gelderland
Re: Outcross Bearded Collie
Ik zie het inderdaad wel min of meer als onderdeel van verwantschapMizzsylver schreef: ↑10 mei 2021 15:35ranetje schreef: ↑10 mei 2021 15:12 Dank je wel Fotogravinnetje
Ik zou bij broer en zus een veel grotere overeenkomst verwachten, maar dat is dus kennelijk niet zo.
Nou heb je ook geen erg grote "achterban" om mee te rekenen.
Als je grootouders en overgrootouders er bij neemt komt het wel weer anders uit denk ik?
Misschien verwar je COI met verwantschap. De verwantschap tussen een broer en zus is 50%. Een pup uit die combinatie van broer x zus heeft een inteeltcoefficient (COI) van 25%.
De COI is de kans op het erven van twee kopieën van hetzelfde allel van een voorouder die aan beide kanten van de stamboom voorkomt. Deze allelen zijn “identiek door afstamming”.
Nog wat meer info over COI vind je hier: https://duitseherderdatabase.nl/?p=256
De kans dat identieke allelen worden doorgegeven lijkt me nogal groot bij een broer/zus combinatie?
Ik moet dus anders leren denken.
Dank je Mizzsylver
- Fotogravinnetje
- Technisch beheer
- Berichten: 15808
- Lid geworden op: 30 dec 2014 16:43
- Mijn ras(sen): Markiesjes: Elco (maart 2014) en zijn zoon Gait (oktober 2016). (Gait = Gerrit in dialect)
- Aantal honden: 2
- Locatie: Krimpen aan den IJssel
- Contacteer:
Re: Outcross Bearded Collie
De gemiddelde inteelt is de helft van de verwantschap tussen de ouderdieren
- blacky
- Zeer actief
- Berichten: 8030
- Lid geworden op: 18 mei 2007 20:37
- Mijn ras(sen): Coton de Tuléar en Havanezer.
- Aantal honden: 3
Re: Outcross Bearded Collie
wat je schrijft doet anders vermoeden.crutz schreef: ↑10 mei 2021 11:23blacky schreef:Coi is niet erfelijk. Met een teef die zelf 46% heeft kun je best een combi maken waarbij de pups 0% zijn. Maar dan moet je zoeken of voor outcross gaan.crutz schreef: ↑10 mei 2021 07:47Fotogravinnetje schreef:Nee, dat is de gemiddelde inteelt. De gemiddelde verwantschap is dus dubbel zo hoog
Hoorde pas van 2 dobers die embark getest waren.
Op papier geen familie (van de ene de COI op papier 6%), maar ieder een COI op gen niveau van 46%
De jongste is ook nog bedoeld voor de fok (niet bij degene waar ze woont, ze is uitgeplaatst) en nee, niet voor een outcross project
Mijn honden zijn ook embark getest en doe ik een combi volle broer en zus dan is de verwachte coi 34% aldus Embark.
Deze dobbers zijn ook embark getest dus via Matchmaker kan er een zo laag mogelijke combi gemaakt worden.
Joh je meent het dat COI niet erfelijk is….
Dat wist ik dus al.
Alleen is het dus waarschijnlijk (op meerdere vlakken verklaarbaar) dus wel zo triest gesteld met de dober dat die combinatie om een lagere COI te krijgen waarschijnlijk zo goed als onmogelijk is als je geen outcross doet.
Als ik met mijn herders via matchmaker een vader - dochter combinatie doe kom ik zelfs niet zo hoog als deze dobers.
Al had ze een coi van 80 als ze verder gezond is en ze een goede combi kunnen maken maakt het niets uit. Ze zal niet voor niets Embark getest zijn neem ik aan.
- blacky
- Zeer actief
- Berichten: 8030
- Lid geworden op: 18 mei 2007 20:37
- Mijn ras(sen): Coton de Tuléar en Havanezer.
- Aantal honden: 3
Re: Outcross Bearded Collie
Ninthe heeft een coi van 8% en Loekie haar broer van 11%ranetje schreef: ↑10 mei 2021 16:03Ik zie het inderdaad wel min of meer als onderdeel van verwantschapMizzsylver schreef: ↑10 mei 2021 15:35ranetje schreef: ↑10 mei 2021 15:12 Dank je wel Fotogravinnetje
Ik zou bij broer en zus een veel grotere overeenkomst verwachten, maar dat is dus kennelijk niet zo.
Nou heb je ook geen erg grote "achterban" om mee te rekenen.
Als je grootouders en overgrootouders er bij neemt komt het wel weer anders uit denk ik?
Misschien verwar je COI met verwantschap. De verwantschap tussen een broer en zus is 50%. Een pup uit die combinatie van broer x zus heeft een inteeltcoefficient (COI) van 25%.
De COI is de kans op het erven van twee kopieën van hetzelfde allel van een voorouder die aan beide kanten van de stamboom voorkomt. Deze allelen zijn “identiek door afstamming”.
Nog wat meer info over COI vind je hier: https://duitseherderdatabase.nl/?p=256
De kans dat identieke allelen worden doorgegeven lijkt me nogal groot bij een broer/zus combinatie?
Ik moet dus anders leren denken.
Dank je Mizzsylver
Een combinatie van deze twee geeft een verwachte coi van 34% De verwachte Coi van het neste van Lucky en Guus waar Ninthe en Loekie uit komen was 14% Geen van de puppen heeft dit percentage.
Binnen de populatie havanezers is het laagste coi wat ik kan krijgen 6% (verwacht). Op dna niveau.
- crutz
- Zeer actief
- Berichten: 35424
- Lid geworden op: 22 apr 2002 00:24
- Mijn ras(sen): Mechelse Herders (FCI)
- Aantal honden: 7
- Locatie: Zegveld
- Contacteer:
Re: Outcross Bearded Collie
blacky schreef:wat je schrijft doet anders vermoeden.crutz schreef: ↑10 mei 2021 11:23blacky schreef:Coi is niet erfelijk. Met een teef die zelf 46% heeft kun je best een combi maken waarbij de pups 0% zijn. Maar dan moet je zoeken of voor outcross gaan.crutz schreef: ↑10 mei 2021 07:47
Hoorde pas van 2 dobers die embark getest waren.
Op papier geen familie (van de ene de COI op papier 6%), maar ieder een COI op gen niveau van 46%
De jongste is ook nog bedoeld voor de fok (niet bij degene waar ze woont, ze is uitgeplaatst) en nee, niet voor een outcross project
Mijn honden zijn ook embark getest en doe ik een combi volle broer en zus dan is de verwachte coi 34% aldus Embark.
Deze dobbers zijn ook embark getest dus via Matchmaker kan er een zo laag mogelijke combi gemaakt worden.
Joh je meent het dat COI niet erfelijk is….
Dat wist ik dus al.
Alleen is het dus waarschijnlijk (op meerdere vlakken verklaarbaar) dus wel zo triest gesteld met de dober dat die combinatie om een lagere COI te krijgen waarschijnlijk zo goed als onmogelijk is als je geen outcross doet.
Als ik met mijn herders via matchmaker een vader - dochter combinatie doe kom ik zelfs niet zo hoog als deze dobers.
Al had ze een coi van 80 als ze verder gezond is en ze een goede combi kunnen maken maakt het niets uit. Ze zal niet voor niets Embark getest zijn neem ik aan.
Het is meer dat het waarschijnlijk binnen het ras niet eens mogelijk is om veel lager uit te komen dan deze percentages.
En ja 1 is voor niks getest want die wordt niet ingezet.
- Fotogravinnetje
- Technisch beheer
- Berichten: 15808
- Lid geworden op: 30 dec 2014 16:43
- Mijn ras(sen): Markiesjes: Elco (maart 2014) en zijn zoon Gait (oktober 2016). (Gait = Gerrit in dialect)
- Aantal honden: 2
- Locatie: Krimpen aan den IJssel
- Contacteer:
Re: Outcross Bearded Collie
De berekening van het getoonde COI gaat over alle in de database bekende generaties en die is heel erg compleet bij de markiesjes. Als ik over 5 generaties laat berekenen, komt het uit op 25%. Over 10 generaties op 32,18% (daarbij zitten er founders in zo'n beetje elke generatie vanaf de 5e generatie)ranetje schreef:Dank je wel Fotogravinnetje
Ik zou bij broer en zus een veel grotere overeenkomst verwachten, maar dat is dus kennelijk niet zo.
Nou heb je ook geen erg grote "achterban" om mee te rekenen.
Als je grootouders en overgrootouders er bij neemt komt het wel weer anders uit denk ik?
- ranetje
- Zeer actief
- Berichten: 54872
- Lid geworden op: 10 apr 2006 11:41
- Mijn ras(sen): Griffon Korthals
- Aantal honden: 1
- Locatie: Gelderland
Re: Outcross Bearded Collie
Fotogravinnetje schreef: ↑11 mei 2021 13:13De berekening van het getoonde COI gaat over alle in de database bekende generaties en die is heel erg compleet bij de markiesjes. Als ik over 5 generaties laat berekenen, komt het uit op 25%. Over 10 generaties op 32,18% (daarbij zitten er founders in zo'n beetje elke generatie vanaf de 5e generatie)ranetje schreef:Dank je wel Fotogravinnetje
Ik zou bij broer en zus een veel grotere overeenkomst verwachten, maar dat is dus kennelijk niet zo.
Nou heb je ook geen erg grote "achterban" om mee te rekenen.
Als je grootouders en overgrootouders er bij neemt komt het wel weer anders uit denk ik?