
Havanezer en overige bichonachtigen.
Moderator: moderatorteam
-
- Vaste gebruiker
- Berichten: 8703
- Lid geworden op: 13 mei 2013 15:28
- Ik heb een hond: Nee
- Mijn ras(sen): Lakelandterrier
IJslandse hond - Aantal honden: 0
Re: Havanezer en overige bichonachtigen.
Wij vinden ze ook zo leuk. We kenden ze eigenlijk niet behalve van naam, maar zijn er door het forum beter bekend mee geraakt, en sinds we ze in het echt hebben meegemaakt zijn we verliefd geworden. Zo grappig zijn ze, en slim en vrolijk en ontzettend lief.


- xSuzannex
- Vaste gebruiker
- Berichten: 9669
- Lid geworden op: 29 apr 2005 14:34
- Ik heb een hond: Ja
- Mijn ras(sen): Havanezers
- Aantal honden: 2
- Contacteer:
-
- Vaste gebruiker
- Berichten: 8703
- Lid geworden op: 13 mei 2013 15:28
- Ik heb een hond: Nee
- Mijn ras(sen): Lakelandterrier
IJslandse hond - Aantal honden: 0
- Yeufke
- Vaste gebruiker
- Berichten: 4750
- Lid geworden op: 28 jul 2012 18:45
- Ik heb een hond: Ja
- Mijn ras(sen): Kruising Silky Terrier/Shih Tzu
- Aantal honden: 1
-
- Vaste gebruiker
- Berichten: 8703
- Lid geworden op: 13 mei 2013 15:28
- Ik heb een hond: Nee
- Mijn ras(sen): Lakelandterrier
IJslandse hond - Aantal honden: 0
Re: Havanezer en overige bichonachtigen.
Ja lief he!
- Pemba
- Vaste gebruiker
- Berichten: 14398
- Lid geworden op: 29 jul 2010 16:22
- Ik heb een hond: Ja
- Mijn ras(sen): Tibetaanse teriër
- Aantal honden: 2
- Marie-Josée
- Vaste gebruiker
- Berichten: 25254
- Lid geworden op: 04 feb 2003 11:56
- Ik heb een hond: Ja
- Mijn ras(sen): Havanezer
- Aantal honden: 1
Re: Havanezer en overige bichonachtigen.
Wat een geweldige foto. Die geeft eigenlijk alles weer waar een Havanezer voor staat.
- xSuzannex
- Vaste gebruiker
- Berichten: 9669
- Lid geworden op: 29 apr 2005 14:34
- Ik heb een hond: Ja
- Mijn ras(sen): Havanezers
- Aantal honden: 2
- Contacteer:
Re: Havanezer en overige bichonachtigen.
aahh dank je.
Ja ze is zo verschrikkelijk braaf en bezorgd.
Eef is echt weer een heel ander type, bij haar gaat het er vooral om wat er voor haar te winnen valt, niks subtiels aan haha maar ze is zo verschrikkelijk grappig en knuffelbaar.
Saar vindt het fantastisch om truukjes te doen. ze springt al op zodra je hard inademt in de hoop dat je niest want dan kan ze zakdoekjes pakken en een koekje verdienen. Eef springt ook op, want ze weet dat als Saar wat krijgt zij ook mag. Als iemand niest en Saar is niet in de buurt dan kijkt eef vooral op waarom er niemand die zakdoekjes pakt want zo krijgt ze niks.
Ik vind het fantastisch, 2 van die verschillende hava's.
Ja ze is zo verschrikkelijk braaf en bezorgd.
Eef is echt weer een heel ander type, bij haar gaat het er vooral om wat er voor haar te winnen valt, niks subtiels aan haha maar ze is zo verschrikkelijk grappig en knuffelbaar.
Saar vindt het fantastisch om truukjes te doen. ze springt al op zodra je hard inademt in de hoop dat je niest want dan kan ze zakdoekjes pakken en een koekje verdienen. Eef springt ook op, want ze weet dat als Saar wat krijgt zij ook mag. Als iemand niest en Saar is niet in de buurt dan kijkt eef vooral op waarom er niemand die zakdoekjes pakt want zo krijgt ze niks.
Ik vind het fantastisch, 2 van die verschillende hava's.
- Marie-Josée
- Vaste gebruiker
- Berichten: 25254
- Lid geworden op: 04 feb 2003 11:56
- Ik heb een hond: Ja
- Mijn ras(sen): Havanezer
- Aantal honden: 1
Re: Havanezer en overige bichonachtigen.
Er zit (gelukkig) wel een enorm verschil in karakters al zijn ze eigenlijk altijd wel vrolijk, lief en sociaal.
Maar Fientje bijvoorbeeld, de eerste forumHava als ik het goed heb, is een heel braaf en zoet meisje, gewoon dociel. Sancho is echter het tegenovergestelde; ondeugend, enorm eigenzinnig en daardoor vaak ook wat doordrammerig. Je krijgt de hond die bij je past zegt men dus we kunnen het prima met elkaar vinden.
Voordeel is dat je hem echt voluit kunt uitfoeteren en dan kun je een figuurlijke middelvinger terug krijgen. Het doet hem niks.
Maar ingebed in de zachtmoedige aard van zijn ras is dat nooit extreem en hij zal nooit grommen of bijten.
Maar Fientje bijvoorbeeld, de eerste forumHava als ik het goed heb, is een heel braaf en zoet meisje, gewoon dociel. Sancho is echter het tegenovergestelde; ondeugend, enorm eigenzinnig en daardoor vaak ook wat doordrammerig. Je krijgt de hond die bij je past zegt men dus we kunnen het prima met elkaar vinden.
Voordeel is dat je hem echt voluit kunt uitfoeteren en dan kun je een figuurlijke middelvinger terug krijgen. Het doet hem niks.
Maar ingebed in de zachtmoedige aard van zijn ras is dat nooit extreem en hij zal nooit grommen of bijten.
- Boutje
- Vaste gebruiker
- Berichten: 12349
- Lid geworden op: 20 jan 2006 23:36
- Ik heb een hond: Ja
- Mijn ras(sen): border collies, working beardie, shelties, chihuahua's en een havanezer
Re: Havanezer en overige bichonachtigen.
Hmmm dat moet ik aan Do laten lezenMarie-Josée schreef: ↑23 dec 2020 13:41
Maar ingebed in de zachtmoedige aard van zijn ras is dat nooit extreem en hij zal nooit grommen of bijten.

Bijten niet (tenzij per ongeluk in het spelen als ze te hevig wordt) maar grommen als het haar niet bevalt doet ze wel.
- blacky
- Vaste gebruiker
- Berichten: 7865
- Lid geworden op: 18 mei 2007 20:37
- Ik heb een hond: Ja
- Mijn ras(sen): Coton de Tuléar en Havanezer.
- Aantal honden: 3
Re: Havanezer en overige bichonachtigen.
Hoe pittig onze Ninthe ook is (Lucky haar moeder is een watje) grommen doet ze wel naar andere honden maar nooit naar ons. Ik merk nu ook, nu ik 3 teven in huis heb, dat er sinds kort tussen de oudste van 12.5 en onze Lucky gevochten wordt en dat gaat er heftig aan toe. Dit is begonnen toen de pups er waren en Laika iets te veel naar de pups keek of iets van ze af wilde pakken. Watje Lucky blijkt dus een bitch als het haar kinderen aangaat. Zelfs nu nog.Boutje schreef: ↑23 dec 2020 13:45Hmmm dat moet ik aan Do laten lezenMarie-Josée schreef: ↑23 dec 2020 13:41
Maar ingebed in de zachtmoedige aard van zijn ras is dat nooit extreem en hij zal nooit grommen of bijten..
Bijten niet (tenzij per ongeluk in het spelen als ze te hevig wordt) maar grommen als het haar niet bevalt doet ze wel.
Vandaag ze uit elkaar moeten halen waarbij ik Laika met een blauwe tong en helemaal afwezig bij mijn man in kantoor heb gebracht.
Een half uur later liggen Lucky en Laika dan weer bij elkaar en mag Laika, lucky haar ogen uitsoppen.
Laika was altijd de baas in de roedel maar dat gaat verschuiven merk ik.
- Marie-Josée
- Vaste gebruiker
- Berichten: 25254
- Lid geworden op: 04 feb 2003 11:56
- Ik heb een hond: Ja
- Mijn ras(sen): Havanezer
- Aantal honden: 1
Re: Havanezer en overige bichonachtigen.
Sancho heeft ook wel een soort protestgeluid wat op grommen lijkt maar dat is eigenlijk enkel aangeven dat hij ofwel geschrokken is ofwel iets echt, echt niet wil.
- Boutje
- Vaste gebruiker
- Berichten: 12349
- Lid geworden op: 20 jan 2006 23:36
- Ik heb een hond: Ja
- Mijn ras(sen): border collies, working beardie, shelties, chihuahua's en een havanezer
Re: Havanezer en overige bichonachtigen.
Oei dat klinkt heftig... lijkt een beetje op wat hier met oude Sherlock gebeurt. Al gaat het nu even terug beter met streng zijn, scheiden zodra ik de kamer uit ben, opletten en een DAP verdamper...blacky schreef: ↑23 dec 2020 14:33Hoe pittig onze Ninthe ook is (Lucky haar moeder is een watje) grommen doet ze wel naar andere honden maar nooit naar ons. Ik merk nu ook, nu ik 3 teven in huis heb, dat er sinds kort tussen de oudste van 12.5 en onze Lucky gevochten wordt en dat gaat er heftig aan toe. Dit is begonnen toen de pups er waren en Laika iets te veel naar de pups keek of iets van ze af wilde pakken. Watje Lucky blijkt dus een bitch als het haar kinderen aangaat. Zelfs nu nog.Boutje schreef: ↑23 dec 2020 13:45Hmmm dat moet ik aan Do laten lezenMarie-Josée schreef: ↑23 dec 2020 13:41
Maar ingebed in de zachtmoedige aard van zijn ras is dat nooit extreem en hij zal nooit grommen of bijten..
Bijten niet (tenzij per ongeluk in het spelen als ze te hevig wordt) maar grommen als het haar niet bevalt doet ze wel.
Vandaag ze uit elkaar moeten halen waarbij ik Laika met een blauwe tong en helemaal afwezig bij mijn man in kantoor heb gebracht.
Een half uur later liggen Lucky en Laika dan weer bij elkaar en mag Laika, lucky haar ogen uitsoppen.
Laika was altijd de baas in de roedel maar dat gaat verschuiven merk ik.
En ja, verschuiven kan... Pippa was altijd de baas ondanks haar grootte, is nu ouder en heeft minder te zeggen zeker sinds Jinn haar door (was haar assistente soms denk ik nu achteraf gezien)... geen idee nog wie het gaat overnemen.
- blacky
- Vaste gebruiker
- Berichten: 7865
- Lid geworden op: 18 mei 2007 20:37
- Ik heb een hond: Ja
- Mijn ras(sen): Coton de Tuléar en Havanezer.
- Aantal honden: 3
Re: Havanezer en overige bichonachtigen.
meestal gaat het goed behalve als Laika denkt iets van Ninthe te kunnen afpakken. Laika heeft een lekkende hartklep waarvan al gezegd is dat ze het niet meer lang zou maken (2 jaar geleden) Ze doet nog gewoon alles mee maar gisteren werd het toch wel erg duidelijk dat die afwijking er echt nog wel is.
- xSuzannex
- Vaste gebruiker
- Berichten: 9669
- Lid geworden op: 29 apr 2005 14:34
- Ik heb een hond: Ja
- Mijn ras(sen): Havanezers
- Aantal honden: 2
- Contacteer:
Re: Havanezer en overige bichonachtigen.
- blacky
- Vaste gebruiker
- Berichten: 7865
- Lid geworden op: 18 mei 2007 20:37
- Ik heb een hond: Ja
- Mijn ras(sen): Coton de Tuléar en Havanezer.
- Aantal honden: 3
Re: Havanezer en overige bichonachtigen.
- Boutje
- Vaste gebruiker
- Berichten: 12349
- Lid geworden op: 20 jan 2006 23:36
- Ik heb een hond: Ja
- Mijn ras(sen): border collies, working beardie, shelties, chihuahua's en een havanezer
Re: Havanezer en overige bichonachtigen.
Ze lijken inderdaad erg op elkaar.
Die vacht... ben ik ook jaloers op.
Maar aan de andere kant... Do is nu kort en als ik dan zie hoe veel modder ze na de wandeling nog mee heeft... Ik had haar meoten leren uit plassen, prutsloten, koeiendrek etc te blijven. Nu maar even kort zeker tot d pup groter en kalmer is en van haar haren af blijft. Binnenkort mag ze naar de trimster haar zelfgemaakte corona-coupe laten bijwerken!
Die vacht... ben ik ook jaloers op.
Maar aan de andere kant... Do is nu kort en als ik dan zie hoe veel modder ze na de wandeling nog mee heeft... Ik had haar meoten leren uit plassen, prutsloten, koeiendrek etc te blijven. Nu maar even kort zeker tot d pup groter en kalmer is en van haar haren af blijft. Binnenkort mag ze naar de trimster haar zelfgemaakte corona-coupe laten bijwerken!
- xSuzannex
- Vaste gebruiker
- Berichten: 9669
- Lid geworden op: 29 apr 2005 14:34
- Ik heb een hond: Ja
- Mijn ras(sen): Havanezers
- Aantal honden: 2
- Contacteer:
Re: Havanezer en overige bichonachtigen.
zo zien ze er helaas alleen uit direct na het kammen hoor. Ik zit er soms ook wel eens aan te denken om ze allebei kort te zetten, maar ik denk dat vooral eef er dan heel gek uit gaat zien, die heeft veel haar
-
- Vaste gebruiker
- Berichten: 4028
- Lid geworden op: 17 jan 2016 21:05
- Ik heb een hond: Ja
- Mijn ras(sen): Schotse herder korthaar
Sheltie x boerenfox - Aantal honden: 2
Re: Havanezer en overige bichonachtigen.
Misschien is het vloeken in de kerk hoor, het karakter lijkt me heel leuk maar ik hou zelf niet van langharige vachten en baarden. De puppylook vind ik qua vacht wel heel leuk. Kun je dit dan zelf ook zo knippen of laten trimmen en hoe vaak moet je dat ongeveer doen om ze kort te houden?
Zijn havanezers allemansvrienden of meer waaks?
Zijn havanezers allemansvrienden of meer waaks?

- blacky
- Vaste gebruiker
- Berichten: 7865
- Lid geworden op: 18 mei 2007 20:37
- Ik heb een hond: Ja
- Mijn ras(sen): Coton de Tuléar en Havanezer.
- Aantal honden: 3
Re: Havanezer en overige bichonachtigen.
je kunt ze gewoon laten knippen in elk model jij wilt. Dit moet dan ongeveer om de 3 maanden. havanezers zijn allemans vrienden maar ook waaks. Je komt niet zomaar binnen bij ons ze vertellen ons wel dat er iemand binnen komt zeg maar of op de bel drukt. Ik houd juist heel erg van langere vacht. Heerlijk met je handen in het haar, lekker kroelen.
- xSuzannex
- Vaste gebruiker
- Berichten: 9669
- Lid geworden op: 29 apr 2005 14:34
- Ik heb een hond: Ja
- Mijn ras(sen): Havanezers
- Aantal honden: 2
- Contacteer:
Re: Havanezer en overige bichonachtigen.
En dan vind ik er ook wel verschil in zitten of je een hava met "weinig" haar in een korte coupe zet, dat ziet er vaak wel leuk uit. Maar Eef heeft veel meer haar dan Saar en ik denk dat die er heel raar uit ziet met kort haar Dat zal alle kanten op staan
-
- Vaste gebruiker
- Berichten: 4028
- Lid geworden op: 17 jan 2016 21:05
- Ik heb een hond: Ja
- Mijn ras(sen): Schotse herder korthaar
Sheltie x boerenfox - Aantal honden: 2
Re: Havanezer en overige bichonachtigen.
Zoals Ninthe maar dan nog een tikkie korter vind ik heel leuk, beetje warrig. Vind lang haar op zich wel mooi, maar ik ben gewoon niet van het borstelen en frunniken enzo 


- Marlett
- Overactief
- Berichten: 655
- Lid geworden op: 12 feb 2019 20:05
- Ik heb een hond: Ja
- Mijn ras(sen): 2 griekjes
- Aantal honden: 2
Re: Havanezer en overige bichonachtigen.
Haha, jij durfde het, ik had al zitten googlen, maar niks gevonden.Persistence schreef: ↑27 dec 2020 18:36 Misschien is het vloeken in de kerk hoor, het karakter lijkt me heel leuk maar ik hou zelf niet van langharige vachten en baarden. De puppylook vind ik qua vacht wel heel leuk. Kun je dit dan zelf ook zo knippen of laten trimmen en hoe vaak moet je dat ongeveer doen om ze kort te houden?
Zijn havanezers allemansvrienden of meer waaks?

- Heavy
- Vaste gebruiker
- Berichten: 29321
- Lid geworden op: 05 mei 2008 16:20
- Ik heb een hond: Ja
- Mijn ras(sen): Duitse Herder en Nederlandse Schapendoes
- Aantal honden: 2
- Locatie: Drenthe
Re: Havanezer en overige bichonachtigen.
Is het niet hetzelfde als bij een schapendoes ? Dat je alsnog de onderwol eruit moet kammen als de vacht korter is .
- Pemba
- Vaste gebruiker
- Berichten: 14398
- Lid geworden op: 29 jul 2010 16:22
- Ik heb een hond: Ja
- Mijn ras(sen): Tibetaanse teriër
- Aantal honden: 2
Re: Havanezer en overige bichonachtigen.
Het wordt eigenlijk nog lastiger omdat je de vacht niet meer goed in laagjes kunt kammen.

- Heavy
- Vaste gebruiker
- Berichten: 29321
- Lid geworden op: 05 mei 2008 16:20
- Ik heb een hond: Ja
- Mijn ras(sen): Duitse Herder en Nederlandse Schapendoes
- Aantal honden: 2
- Locatie: Drenthe
Re: Havanezer en overige bichonachtigen.
Ja precies en dan komt het erop neer dat je elke 3 maanden je hond moet laten scheren en net als hij dan op een mooie leuke lengte is dan is het weer tijd om te scheren.
- blacky
- Vaste gebruiker
- Berichten: 7865
- Lid geworden op: 18 mei 2007 20:37
- Ik heb een hond: Ja
- Mijn ras(sen): Coton de Tuléar en Havanezer.
- Aantal honden: 3
Re: Havanezer en overige bichonachtigen.
Ninthe is een hava met zeer weinig haarPersistence schreef: ↑28 dec 2020 13:21 Zoals Ninthe maar dan nog een tikkie korter vind ik heel leuk, beetje warrig. Vind lang haar op zich wel mooi, maar ik ben gewoon niet van het borstelen en frunniken enzo![]()

Lucky heeft het perfecte haar wat Ninthe waarschijnlijk ook krijgt gewoon echt bijna nooit klitten.
- Marie-Josée
- Vaste gebruiker
- Berichten: 25254
- Lid geworden op: 04 feb 2003 11:56
- Ik heb een hond: Ja
- Mijn ras(sen): Havanezer
- Aantal honden: 1
Re: Havanezer en overige bichonachtigen.
Ik vind langharige geschoren hondjes niet mooi, maar dan ook echt niet. De vacht een beetje fatsoeneren dan weer wel.
Ik hou ook niet van kammen en klitten verwijderen maar de meer dan overvloedige vacht van Sancho heeft toch maar weinig onderhoud nodig. Een paar keer per jaar klit hij een tijdje enorm en daarna is een borstelbeurt in de week ruim voldoende.
Ik kan niet voor andere Hava's spreken maar Sancho is niet echt waaks al gaat hij wel vreselijk tekeer als er iemand aan de deur komt. Maar verder blaft hij hoogstens een keer op een kat of eekhoorn in de tuin.
Tijdens wandelingen blaft hij al helemaal nooit dus ik denk dat hij alleen het eigen terrein bewaakt.
Maar áls hij blaft dan komt er ook voldoende volume uit voor de hele gemeente
Mensen die binnenkomen zijn meer dan welkom bij hem, maar buiten laat hij zich door niemand aanhalen, dan is hij weg.
Ik hou ook niet van kammen en klitten verwijderen maar de meer dan overvloedige vacht van Sancho heeft toch maar weinig onderhoud nodig. Een paar keer per jaar klit hij een tijdje enorm en daarna is een borstelbeurt in de week ruim voldoende.
Ik kan niet voor andere Hava's spreken maar Sancho is niet echt waaks al gaat hij wel vreselijk tekeer als er iemand aan de deur komt. Maar verder blaft hij hoogstens een keer op een kat of eekhoorn in de tuin.
Tijdens wandelingen blaft hij al helemaal nooit dus ik denk dat hij alleen het eigen terrein bewaakt.
Maar áls hij blaft dan komt er ook voldoende volume uit voor de hele gemeente

Mensen die binnenkomen zijn meer dan welkom bij hem, maar buiten laat hij zich door niemand aanhalen, dan is hij weg.
- Kim Poe Hava
- Nieuw
- Berichten: 9
- Lid geworden op: 31 dec 2020 10:57
- Ik heb een hond: Ja
- Mijn ras(sen): Havanezer
- Aantal honden: 1
Re: Havanezer en overige bichonachtigen.
Hoi hoi,
Pu (je zegt Poe) is een hava met een korte vacht. Ik scheer haar niet maar knip haar helemaal.
Ik snap dat veel mensen een havanezer nemen voor de lange vacht en het prachtige uiterlijk, maar ik heb haar echt genomen door het karakter van de Hava.
Ik vind het wel heeeel mooi bij anderen, maar zelf die vacht bijhouden..? Op de plek waar ik woon is het altijd modderig en ik loop heel veel in de bossen.
Dus, tja.. ik ga voor makkelijk. En dan nog, kam ik haar zeker twee keer per week hoor, want de klitten gaan op de huid zitten. En ik gebruik een tuig dus op die plekken is het altijd ff checken.
En het trimmen is bijna eens per maand a zes weken. Dus dat is extra werk.
Pu is helemaal niet waaks of blafferig. Dus dat herken ik helemaal niet van wat ik hierboven las.
Ik denk wel dat dat komt omdat zij enige hond in huis is. Als je er meer hebt is het logisch dat ze waakser zijn en ze elkaar meer 'opjutten' .
Wat ik wél heel erg merk bij elke Havanezer die ik ken is dat ze super graag met je samenwerken en het liefste niet van je zijde wijken.
Dat vind ik persoonlijk HEERLIJK, maar ik kan me ook voorstellen dat sommige mensen er gek van worden, dat gedrentel voor je voeten
Verder is zij heel open naar alle mensen toe. Iedereen is leuk!
Maar andere honden moet ze echt eerst leren kennen. De kat moet uit de boom gekeken worden voordat ze enthousiast kan worden bij weerzien.
Maar kent ze de hond, dan is ze helemaal happydepep!

Pu (je zegt Poe) is een hava met een korte vacht. Ik scheer haar niet maar knip haar helemaal.
Ik snap dat veel mensen een havanezer nemen voor de lange vacht en het prachtige uiterlijk, maar ik heb haar echt genomen door het karakter van de Hava.
Ik vind het wel heeeel mooi bij anderen, maar zelf die vacht bijhouden..? Op de plek waar ik woon is het altijd modderig en ik loop heel veel in de bossen.
Dus, tja.. ik ga voor makkelijk. En dan nog, kam ik haar zeker twee keer per week hoor, want de klitten gaan op de huid zitten. En ik gebruik een tuig dus op die plekken is het altijd ff checken.
En het trimmen is bijna eens per maand a zes weken. Dus dat is extra werk.
Pu is helemaal niet waaks of blafferig. Dus dat herken ik helemaal niet van wat ik hierboven las.
Ik denk wel dat dat komt omdat zij enige hond in huis is. Als je er meer hebt is het logisch dat ze waakser zijn en ze elkaar meer 'opjutten' .
Wat ik wél heel erg merk bij elke Havanezer die ik ken is dat ze super graag met je samenwerken en het liefste niet van je zijde wijken.
Dat vind ik persoonlijk HEERLIJK, maar ik kan me ook voorstellen dat sommige mensen er gek van worden, dat gedrentel voor je voeten
Verder is zij heel open naar alle mensen toe. Iedereen is leuk!
Maar andere honden moet ze echt eerst leren kennen. De kat moet uit de boom gekeken worden voordat ze enthousiast kan worden bij weerzien.
Maar kent ze de hond, dan is ze helemaal happydepep!

Het zijn de kleine dieren die het doen..
- Kim Poe Hava
- Nieuw
- Berichten: 9
- Lid geworden op: 31 dec 2020 10:57
- Ik heb een hond: Ja
- Mijn ras(sen): Havanezer
- Aantal honden: 1
Re: Havanezer en overige bichonachtigen.
Hahaha... eef de lampenkap
Neee... zou ik ook niet doen
Het zijn de kleine dieren die het doen..
Wie is er online
Gebruikers op dit forum: Domor en 1 gast