Ster topic:

Kijk je naar goedkopere alternatieven voor je hond nu alle de prijzen zo uit de bocht vliegen?
Ster topic! [url=https://www.hondenforum.nl/plaza/viewtopic.php?t=338121]Klik hier om te reageren


Ben je nieuw en wil je een account maken? Klik hier!
Een (zeer) beknopte handleiding voor nieuwe leden vind je hier: Klik!
Het hondenforum team stelt zich hier voor: Klik!


Laatste wijziging 23-03-2022
Wil je deze forummededeling niet meer zien? klik dan rechtsboven in dit vak

Snelheid opdrijven Premack principe

Moderator: moderatorteam

-Saskia-
Zeer actief
Berichten: 2891
Lid geworden op: 25 aug 2012 20:36
Aantal honden: 0

Snelheid opdrijven Premack principe

Ongelezen bericht door -Saskia- »

Ik gebruik het Premack principe af en toe in mijn gehoorzaamheidstraining maar ik merk dat commando's daarbij trager opgevolgd worden zodra de verwachte beloning hen te hoog in drift brengt (op zich logisch). Ik heb wat zitten zoeken hoe anderen dit oplossen maar ik kom vaak uit op het toevoegen van een positieve straf of negatieve bekrachtiging dmv een TT en dat wil ik niet.
Kan ik hun reactiesnelheid op een positieve manier verhogen? Zit ik simpelweg te dicht bij de verwachte beloning of doe ik iets anders fout?
Gebruikersavatar
ranetje
Zeer actief
Berichten: 54872
Lid geworden op: 10 apr 2006 11:41
Mijn ras(sen): Griffon Korthals
Aantal honden: 1
Locatie: Gelderland

Re: Snelheid opdrijven Premack principe

Ongelezen bericht door ranetje »

-Saskia- schreef:Ik gebruik het Premack principe af en toe in mijn gehoorzaamheidstraining maar ik merk dat commando's daarbij trager opgevolgd worden zodra de verwachte beloning hen te hoog in drift brengt (op zich logisch). Ik heb wat zitten zoeken hoe anderen dit oplossen maar ik kom vaak uit op het toevoegen van een positieve straf of negatieve bekrachtiging dmv een TT en dat wil ik niet.
Kan ik hun reactiesnelheid op een positieve manier verhogen? Zit ik simpelweg te dicht bij de verwachte beloning of doe ik iets anders fout?
Hoe heb je dat Premack principe ingezet?
Want als je hond daardoor langzamer wordt klopt er iets niet in de uitvoering denk ik? :U:
Afbeelding
"The perfection of a life with a gundog, like the perfection of an autumn, is disturbing because you know, even as it begins, that it must end.
Time bestows the gift and steals it in the process."
(citaat van George Evans)
-Saskia-
Zeer actief
Berichten: 2891
Lid geworden op: 25 aug 2012 20:36
Aantal honden: 0

Re: Snelheid opdrijven Premack principe

Ongelezen bericht door -Saskia- »

ranetje schreef:
-Saskia- schreef:Ik gebruik het Premack principe af en toe in mijn gehoorzaamheidstraining maar ik merk dat commando's daarbij trager opgevolgd worden zodra de verwachte beloning hen te hoog in drift brengt (op zich logisch). Ik heb wat zitten zoeken hoe anderen dit oplossen maar ik kom vaak uit op het toevoegen van een positieve straf of negatieve bekrachtiging dmv een TT en dat wil ik niet.
Kan ik hun reactiesnelheid op een positieve manier verhogen? Zit ik simpelweg te dicht bij de verwachte beloning of doe ik iets anders fout?
Hoe heb je dat Premack principe ingezet?
Want als je hond daardoor langzamer wordt klopt er iets niet in de uitvoering denk ik? :U:
Ja, ik vraag me af wat ik fout doe. Ik gebruik de frisbee in dit geval, gooi hem op een afstandje of zet hem wat dichter bij de hond en vraag dan een volgoefening of wat trucjes of dergelijke. Ze doen wat ik van hen vraag en kijken ook niet naar de frisbee maar hun drang om naar de frisbee toe te gaan houdt hen wat tegen commando's snel op te volgen. Ze zitten iets te hoog in drift denk ik? Ik zou het wel willen filmen maar ik heb geen camera :tongue:
Misschien ben ik gewoon te ongeduldig hoor en leren ze vanzelf wel dat hoe sneller ze een commando opvolgen, hoe sneller ze die frisbee krijgen.
Gebruikersavatar
ranetje
Zeer actief
Berichten: 54872
Lid geworden op: 10 apr 2006 11:41
Mijn ras(sen): Griffon Korthals
Aantal honden: 1
Locatie: Gelderland

Re: Snelheid opdrijven Premack principe

Ongelezen bericht door ranetje »

-Saskia- schreef:
ranetje schreef:
-Saskia- schreef:Ik gebruik het Premack principe af en toe in mijn gehoorzaamheidstraining maar ik merk dat commando's daarbij trager opgevolgd worden zodra de verwachte beloning hen te hoog in drift brengt (op zich logisch). Ik heb wat zitten zoeken hoe anderen dit oplossen maar ik kom vaak uit op het toevoegen van een positieve straf of negatieve bekrachtiging dmv een TT en dat wil ik niet.
Kan ik hun reactiesnelheid op een positieve manier verhogen? Zit ik simpelweg te dicht bij de verwachte beloning of doe ik iets anders fout?
Hoe heb je dat Premack principe ingezet?
Want als je hond daardoor langzamer wordt klopt er iets niet in de uitvoering denk ik? :U:
Ja, ik vraag me af wat ik fout doe. Ik gebruik de frisbee in dit geval, gooi hem op een afstandje of zet hem wat dichter bij de hond en vraag dan een volgoefening of wat trucjes of dergelijke. Ze doen wat ik van hen vraag en kijken ook niet naar de frisbee maar hun drang om naar de frisbee toe te gaan houdt hen wat tegen commando's snel op te volgen. Ze zitten iets te hoog in drift denk ik? Ik zou het wel willen filmen maar ik heb geen camera :tongue:
Misschien ben ik gewoon te ongeduldig hoor en leren ze vanzelf wel dat hoe sneller ze een commando opvolgen, hoe sneller ze die frisbee krijgen.
Ik vraag me af of dat werkzaam is ..............
Want ze zijn dan met hun gedachten bij twee dingen tegelijk ook als ze niet naar die frisbee kijken .......... ?
Is het niet de bedoeling om de frisbee te laten zien .............. dan eerst de oefening van ze te vragen en daarna de frisbee pas te gooien?
Afbeelding
"The perfection of a life with a gundog, like the perfection of an autumn, is disturbing because you know, even as it begins, that it must end.
Time bestows the gift and steals it in the process."
(citaat van George Evans)
-Saskia-
Zeer actief
Berichten: 2891
Lid geworden op: 25 aug 2012 20:36
Aantal honden: 0

Re: Snelheid opdrijven Premack principe

Ongelezen bericht door -Saskia- »

ranetje schreef:Is het niet de bedoeling om de frisbee te laten zien .............. dan eerst de oefening van ze te vragen en daarna de frisbee pas te gooien?
Als ik dat doe reageren ze op normale snelheid inderdaad. Maar ik wil ook wat van ze kunnen vragen zonder dat ik de trigger eerst moet opbergen. Geen idee of je dat filmpje kent van Bart Bellon die dat balletje voor z'n hond rolt en daarna verschillende dingen vraagt? Dat idee dus, maar dan minus het gebruik van een TT.
Bedankt voor het meedenken trouwens :ok:
Gebruikersavatar
ranetje
Zeer actief
Berichten: 54872
Lid geworden op: 10 apr 2006 11:41
Mijn ras(sen): Griffon Korthals
Aantal honden: 1
Locatie: Gelderland

Re: Snelheid opdrijven Premack principe

Ongelezen bericht door ranetje »

-Saskia- schreef:
ranetje schreef:Is het niet de bedoeling om de frisbee te laten zien .............. dan eerst de oefening van ze te vragen en daarna de frisbee pas te gooien?
Als ik dat doe reageren ze op normale snelheid inderdaad. Maar ik wil ook wat van ze kunnen vragen zonder dat ik de trigger eerst moet opbergen. Geen idee of je dat filmpje kent van Bart Bellon die dat balletje voor z'n hond rolt en daarna verschillende dingen vraagt? Dat idee dus, maar dan minus het gebruik van een TT.
Bedankt voor het meedenken trouwens :ok:
Ik probeer nog even verder mee te denken :tongue:
Het is iets wat ik bij het nalezen van de bedoeling van Premack eigenlijk ook wel herken in mijn jachttraining :wink:
Niet elke hond is geschikt om op deze manier beloond te worden.
Wat dat betreft is het moeilijk verzinnen als je het niet ziet.

Maak je het gooien van de frisbee spannend of vertel je van tevoren door je houding al dat het toch niet meteen gehaald mag worden?

Verder wacht ik even op je antwoord op de vragen van Boutje :ok:
Afbeelding
"The perfection of a life with a gundog, like the perfection of an autumn, is disturbing because you know, even as it begins, that it must end.
Time bestows the gift and steals it in the process."
(citaat van George Evans)
Gebruikersavatar
Hippo
Zeer actief
Berichten: 4240
Lid geworden op: 15 nov 2013 14:50
Mijn ras(sen): Mechelse herder
Aantal honden: 2

Re: Snelheid opdrijven Premack principe

Ongelezen bericht door Hippo »

Ik denk niet dat het persé met drift te maken heeft. Mijn mechels zijn bezeten door de bal. Die gooi ik soms ergens neer en dan moeten ze bijv wel gewoon volgoefeningen blijven doen. Ze zijn dan juist extra gemotiveerd, iets wat eerder leidt tot slordigheid door extra snelheid ipv vertraging.

Heb geen idee wat premack is overigens ;-). Maar ik gebruik juist vaak het uitstellen van de beloning om een snellere of betere uitvoering te krijgen. Bijvoorbeeld met het aanleren van het blaffen op commando. Dan laat ik de bal zien, maar ze mogen hem nog niet hebben tot ik vind dat het commando goed genoeg is uitgevoerd. Daarmee krijg ik een hond juist beter gemotiveerd en zulke oefeningen in die stadia, daar gebruik ik zeker geen teletac bij.

De teletac gebruikt bart bellon ook voor het ne po po , dat staat los van de uitgestelde beloning volgens mij. Dan is de negatieve prikkel(of positieve correctie) bedoeld voor aanmoedigen of afleren van bepaald gedrag, opvolgend door een dubbele beloning om het gedrag te versterken
Gebruikersavatar
ranetje
Zeer actief
Berichten: 54872
Lid geworden op: 10 apr 2006 11:41
Mijn ras(sen): Griffon Korthals
Aantal honden: 1
Locatie: Gelderland

Re: Snelheid opdrijven Premack principe

Ongelezen bericht door ranetje »

Hippo schreef:Ik denk niet dat het persé met drift te maken heeft. Mijn mechels zijn bezeten door de bal. Die gooi ik soms ergens neer en dan moeten ze bijv wel gewoon volgoefeningen blijven doen. Ze zijn dan juist extra gemotiveerd, iets wat eerder leidt tot slordigheid door extra snelheid ipv vertraging.

Heb geen idee wat premack is overigens ;-). Maar ik gebruik juist vaak het uitstellen van de beloning om een snellere of betere uitvoering te krijgen. Bijvoorbeeld met het aanleren van het blaffen op commando. Dan laat ik de bal zien, maar ze mogen hem nog niet hebben tot ik vind dat het commando goed genoeg is uitgevoerd. Daarmee krijg ik een hond juist beter gemotiveerd en zulke oefeningen in die stadia, daar gebruik ik zeker geen teletac bij.

De teletac gebruikt bart bellon ook voor het ne po po , dat staat los van de uitgestelde beloning volgens mij. Dan is de negatieve prikkel(of positieve correctie) bedoeld voor aanmoedigen of afleren van bepaald gedrag, opvolgend door een dubbele beloning om het gedrag te versterken
Voor Premack is google your friend :tongue:
Heel in het kort vergelijkbaar met "Als je je spruitjes (snel) op eet krijg je een lekker ijsje als toetje"

Lijkt me niet het zelfde als een nepopo met een TT
= Met het commando een negatieve ervaring geven - de TT prikkel - die ophoudt als je de oefening snel genoeg doet (= de eerste positief) plus een beloning (= de 2e positief)
Afbeelding
"The perfection of a life with a gundog, like the perfection of an autumn, is disturbing because you know, even as it begins, that it must end.
Time bestows the gift and steals it in the process."
(citaat van George Evans)
-Saskia-
Zeer actief
Berichten: 2891
Lid geworden op: 25 aug 2012 20:36
Aantal honden: 0

Re: Snelheid opdrijven Premack principe

Ongelezen bericht door -Saskia- »

Boutje schreef:Wat doe je als je een tragere uitvoering krijgt? Toch belonen? Of "oepsie, te traag" en opnieuw?
Ik beloon nu bij het uitvoeren van de oefening, ook al is die wat trager dan gewenst. Net omdat ik niet zo goed weet hoe ik het sneller krijg.

Even een voorbeeld: frisbee staat voor de hond, hij weet dat hij die pas krijgt na mijn clickerwoord. Ik vraag van hem een paar houdingen vlak na elkaar en hoewel hij ze allemaal netjes uitvoert staat hij zo stijf van de spanning dat het bewegen op zich trager gaat dan normaal. Vergelijk het met het eyen naar de schapen toe, dan lijken ze af en toe ook in slowmotion te bewegen.
Stel dat ik een snellere zit wil verkrijgen, jij zou dan niet belonen voor een 'trage' zit maar de oefening herhalen tot hij wel sneller op zijn kont ploft?

@ranetje: ik vind het een erg leuke oefening om te doen, je kan er ontzettend creatief mee zijn dus ik heb niet op voorhand al een negatieve houding.

Edit: Net even getraind en het bovenste geprobeerd (pas belonen wanneer ze het commando snel opvolgen) en bij één hond zag ik al een verbetering. Ik ga het maar even op deze manier proberen dan :ok: Wat stom dat ik daar niet eerder op gekomen ben.
Gebruikersavatar
ranetje
Zeer actief
Berichten: 54872
Lid geworden op: 10 apr 2006 11:41
Mijn ras(sen): Griffon Korthals
Aantal honden: 1
Locatie: Gelderland

Re: Snelheid opdrijven Premack principe

Ongelezen bericht door ranetje »

-Saskia- schreef:
Boutje schreef:Wat doe je als je een tragere uitvoering krijgt? Toch belonen? Of "oepsie, te traag" en opnieuw?
Ik beloon nu bij het uitvoeren van de oefening, ook al is die wat trager dan gewenst. Net omdat ik niet zo goed weet hoe ik het sneller krijg.

Even een voorbeeld: frisbee staat voor de hond, hij weet dat hij die pas krijgt na mijn clickerwoord. Ik vraag van hem een paar houdingen vlak na elkaar en hoewel hij ze allemaal netjes uitvoert staat hij zo stijf van de spanning dat het bewegen op zich trager gaat dan normaal. Vergelijk het met het eyen naar de schapen toe, dan lijken ze af en toe ook in slowmotion te bewegen.
Stel dat ik een snellere zit wil verkrijgen, jij zou dan niet belonen voor een 'trage' zit maar de oefening herhalen tot hij wel sneller op zijn kont ploft?

@ranetje: ik vind het een erg leuke oefening om te doen, je kan er ontzettend creatief mee zijn dus ik heb niet op voorhand al een negatieve houding.
:lol1:
Dat vroeg ik niet :wink:
Edit: Net even getraind en het bovenste geprobeerd (pas belonen wanneer ze het commando snel opvolgen) en bij één hond zag ik al een verbetering. Ik ga het maar even op deze manier proberen dan :ok: Wat stom dat ik daar niet eerder op gekomen ben.
. :ok:
Afbeelding
"The perfection of a life with a gundog, like the perfection of an autumn, is disturbing because you know, even as it begins, that it must end.
Time bestows the gift and steals it in the process."
(citaat van George Evans)
-Saskia-
Zeer actief
Berichten: 2891
Lid geworden op: 25 aug 2012 20:36
Aantal honden: 0

Re: Snelheid opdrijven Premack principe

Ongelezen bericht door -Saskia- »

ranetje schreef:Dat vroeg ik niet :wink:
Oh haha, iets te snel gelezen :mrgreen:
Dát zou kunnen, vooral Aiko is ontzettend gevoelig voor mijn lichaamstaal en houding. Toch maar extra op letten.
Gebruikersavatar
ranetje
Zeer actief
Berichten: 54872
Lid geworden op: 10 apr 2006 11:41
Mijn ras(sen): Griffon Korthals
Aantal honden: 1
Locatie: Gelderland

Re: Snelheid opdrijven Premack principe

Ongelezen bericht door ranetje »

-Saskia- schreef:
ranetje schreef:Dat vroeg ik niet :wink:
Oh haha, iets te snel gelezen :mrgreen:
Dát zou kunnen, vooral Aiko is ontzettend gevoelig voor mijn lichaamstaal en houding. Toch maar extra op letten.
Wie weet heb je daar ook nog een winstpuntje te halen :ok:
Afbeelding
"The perfection of a life with a gundog, like the perfection of an autumn, is disturbing because you know, even as it begins, that it must end.
Time bestows the gift and steals it in the process."
(citaat van George Evans)
Gebruikersavatar
Hippo
Zeer actief
Berichten: 4240
Lid geworden op: 15 nov 2013 14:50
Mijn ras(sen): Mechelse herder
Aantal honden: 2

Re: Snelheid opdrijven Premack principe

Ongelezen bericht door Hippo »

ranetje schreef: Voor Premack is google your friend :tongue:
Heel in het kort vergelijkbaar met "Als je je spruitjes (snel) op eet krijg je een lekker ijsje als toetje"

Lijkt me niet het zelfde als een nepopo met een TT
= Met het commando een negatieve ervaring geven - de TT prikkel - die ophoudt als je de oefening snel genoeg doet (= de eerste positief) plus een beloning (= de 2e positief)
Ik vergeleek ne-po-po ook niet met premack hoor ;-). Ik gebruik zelf vanalles door elkaar, per hond verschillend en ook per oefening.
-Saskia- schreef:[
Edit: Net even getraind en het bovenste geprobeerd (pas belonen wanneer ze het commando snel opvolgen) en bij één hond zag ik al een verbetering. Ik ga het maar even op deze manier proberen dan :ok: Wat stom dat ik daar niet eerder op gekomen ben.
Top :ok:
Plaats reactie

Terug naar “G&G en Obedience”