Ster topic:

Kijk je naar goedkopere alternatieven voor je hond nu alle de prijzen zo uit de bocht vliegen?
Ster topic! [url=https://www.hondenforum.nl/plaza/viewtopic.php?t=338121]Klik hier om te reageren


Ben je nieuw en wil je een account maken? Klik hier!
Een (zeer) beknopte handleiding voor nieuwe leden vind je hier: Klik!
Het hondenforum team stelt zich hier voor: Klik!


Laatste wijziging 23-03-2022
Wil je deze forummededeling niet meer zien? klik dan rechtsboven in dit vak

Markiesje genetisch divers?

Een forum voor algemene onderwerpen over honden en vragen over honden.

Moderator: moderatorteam

Gebruikersavatar
Crescent
Zeer actief
Berichten: 8549
Lid geworden op: 21 dec 2012 20:40
Aantal honden: 2
Locatie: Aan zee!

Re: Markiesje genetisch divers?

Ongelezen bericht door Crescent »

Welke kant ze ook op kletsen, de rashond is als huishond en gezinshond vet op zijn retour.
What do you hear, Starbuck?
-Nothing but the rain…
Gebruikersavatar
Crescent
Zeer actief
Berichten: 8549
Lid geworden op: 21 dec 2012 20:40
Aantal honden: 2
Locatie: Aan zee!

Re: Markiesje genetisch divers?

Ongelezen bericht door Crescent »

Nanna schreef: 17 apr 2021 13:34
Crescent schreef: 17 apr 2021 13:26 Welke kant ze ook op kletsen, de rashond is als huishond en gezinshond vet op zijn retour.
Nou, als je het hele interview leest wil ie juist iedereen aan de rashond. :LOL: Honderd procent rashonden in Nederland.
Of ie van Lotje getikt is. Dat is niet eens haalbaar.
Ik bedoel het niet oneerbiedig, maar het zijn ouwe lullen die praten als ouwe lullen. Geen aansluiting bij de grootste doelgroep; die gewoon een leuke hond wil. Dan ga je inzetten op testen van ouderdieren. Dat eeuwige gestuiptrek met die stamboom. Te dichtgetimmerd om het anders te doen, te beperkt om anders te denken.
What do you hear, Starbuck?
-Nothing but the rain…
Gebruikersavatar
Fotogravinnetje
Technisch beheer
Berichten: 15808
Lid geworden op: 30 dec 2014 16:43
Mijn ras(sen): Markiesjes: Elco (maart 2014) en zijn zoon Gait (oktober 2016). (Gait = Gerrit in dialect)
Aantal honden: 2
Locatie: Krimpen aan den IJssel
Contacteer:

Re: Markiesje genetisch divers?

Ongelezen bericht door Fotogravinnetje »

Het markiesje is redelijk genetisch divers, maar de criteria voor de inzet van lookalikes zijn te snel te strak gezet. Daardoor bleek uit onderzoek van rond 2012 dat de genetische diversiteit op dat moment nog wel redelijk was, maar door de kleine populatie bleef het wel nodig om lookalikes aan te keuren en er werd aangeraden om ook naar outcross te kijken. Na dat rapport zijn er 3 gedeeltelijke nieuwkomers bijgekomen (wel verwantschap tot het ras, maar te vergelijken met F1, F2 of F3 outcross) en 4 volledige nieuwkomers aangekeurd (en nog belangrijker: ingezet), plus dan nog de outcross met powderpuff. Maar als vereniging vinden we de diversiteit niet hoog genoeg om te zeggen: stop maar met aankeuren of outcross ;) Dat gezegd hebbende, zijn er genoeg rassen waar het er op papier best goed uitziet, maar je schrikt je kapot als je de genetische COI's ziet. Ik ben het dus met Hoenderken eens dat er een periode geweest is bij de markiesjes waarbij er onverstandige keuzes gemaakt zijn qua fok, die voor onnodige beperking van de genetische diversiteit gezorgd hebben.
Een aantal voorbeelden. Nieuwkomer krijgt nest, 2 van de 3 pups black & tan die niet eens gekeurd zijn en een wat groot uitgevallen reu met fantastisch karakter. Niet mee verder gefokt. Nieuwkomer, 1 nest. Slechts 1 van de 5 gekeurd, heel mooi verslag, niet ingezet. Nieuwkomer, 1 pup, gekeurd met mooi verslag, alleen wel vrolijke gekrulde staart, niet ingezet. Dat zijn de resultaten van eind vorige eeuw na de laatste nieuwkomer waarvan we wel nakomelingen hebben (Gait heeft haar als voorouder) tot aan de nieuwkomer die in 2014 is aangekeurd. Dan kun je een mooi open stamboek hebben, maar als je er geen gebruik van maakt, heb je er helemaal niets aan. En toen kwam er een nieuwkomer die ingezet werd, zetten ze er een reu op met zo'n beetje de grootste verwantschap tot het hele ras. Leuk voor het inteeltpercentage op de korte termijn, maar je hebt er niet bar veel aan voor de toekomst. Tweede nest van die teef is dus met een reu geweest met een heel wat lagere verwantschap tot de rest van het ras, want toen namen mensen met verstand van (populatie)genetica de beslissingen. En nog een beslissing uit het verleden die duidelijk voor een forse bottleneck in het ras gezorgd heeft, vergelijkbaar met het popular sire syndrome: een heel mooie reu had een mooi teefje gedekt. Groot nest met weer echt mooie hondjes (alleen jammer dat de meeste wat ondergeschoven gaan/weinig stuwing vanuit de achterhand tonen). Heel aantal van die hondjes was ook weer ingezet, met op dat moment 25 mooie nakomelingen tot gevolg. Hebben ze de combinatie herhaald en de reu-eigenaar heeft er 1 teefje van genomen om daar 5! nesten mee te fokken. Ook weer grote nesten. Vrijwel elk nest dat op dit moment gefokt wordt, zit dus die combinatie in, meestal zelfs meerdere keren. Er valt gewoon niet omheen te werken meer. Eerste van die twee nesten was 15 jaar geleden, maar we hebben al een jaar of 5 dat er eigenlijk niet om die combinatie heen te werken valt. Gait heeft zowel een teef als een reu uit dat eerste nest als voorouder. Als je dan al weet dat je van plan bent om het maximaal aantal nesten te fokken (want dat doet die persoon), waarom neem je dan niet een teefje met relatief lage verwantschap tot de rest van het ras? Niet mooi genoeg, niet afkomstig van een vriendin, niet van de eigen reu, vermoed ik. Dat het allereerste nest van dat teefje bestond uit alleen maar instabiele hondjes, is ook genegeerd. (Ik weet dus wel waar Elco's instabiliteit vandaan komt). Oh ja, er liep ook nog een intacte reu rond, nooit ingezet, beetje langbenig, heerlijk karakter en op z'n 12e nog enorm gezond én geïnteresseerd in de dames, uit een lijn die vrijwel niet gebruikt is. Helaas werd hij niet ingezet omdat hij te weinig rastypisch was. Zo zonde! Het dier is uiteindelijk ruim 16 jaar geworden. Als ik een teef gehad had, had ik desnoods een 'oepsnest' geënsceneerd om zijn genen te behouden
Gebruikersavatar
dagmar88
Zeer actief
Berichten: 47376
Lid geworden op: 27 aug 2009 22:54

Re: Markiesje genetisch divers?

Ongelezen bericht door dagmar88 »

Dat is toch die bullenmafketel?
Gebruikersavatar
dagmar88
Zeer actief
Berichten: 47376
Lid geworden op: 27 aug 2009 22:54

Re: Markiesje genetisch divers?

Ongelezen bericht door dagmar88 »

Wat was het? Keurmeester, dierenarts, voorzitter van de BOS-klup en sinds die rochelaars geen stamboom meer krijgen een mediahetze begonnen jegens de gezonde hond omdat ie daar niet van op ferkansie kan en geen besties heeft.
Dan denk ík tsja.
Gebruikersavatar
Fotogravinnetje
Technisch beheer
Berichten: 15808
Lid geworden op: 30 dec 2014 16:43
Mijn ras(sen): Markiesjes: Elco (maart 2014) en zijn zoon Gait (oktober 2016). (Gait = Gerrit in dialect)
Aantal honden: 2
Locatie: Krimpen aan den IJssel
Contacteer:

Re: Markiesje genetisch divers?

Ongelezen bericht door Fotogravinnetje »

Tamara81 schreef:@ Fotogravinnetje
Wat een verhaal van die fokker die 5 nesten heeft gefokt binnen de redelijk kleine Markiesjes populatie. Lekker bezig dan.
Zo zie je maar weer dat één verkeerde beslissing van een individuele rashondenfokker veel kan verpesten. :(
Ik vind het erge dat die persoon niet alleen over haar eigen combinaties besloot maar over het gros van alle combinaties. Het is niet voor niets dat er tegenwoordig meerdere mensen gelijkwaardig betrokken zijn bij het opstellen van de dekadviezen. Je wil aan de ene kant natuurlijk een duidelijke koers hebben, maar je wil ook een brede blik houden. Controle dat het ras voorop blijft staan en niet persoonlijke voorkeuren of antipathieën te veel invloed krijgen. En op zich is het niet erg om 5 nesten te fokken met je teef, mits het welzijn van de tref voorop blijft staan, maar als je vooraf al weet dat je het maximaal haalbare aantal nesten probeert te doen, doe dat dan met een teef die veel genen heeft die weinig in de rest van het ras voorkomen, in plaats van met een teef waarvan de volle broers/zussen al een aanzienlijk aantal pups heeft voortgebracht voor hun vierde verjaardag
Plaats reactie

Terug naar “Algemeen”